Vergaderingen van het Politbureau van het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Sovjet-Unie. Notulen van vergaderingen van het Politbureau van het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Sovjet-Unie, gewijd aan de tragedie van Tsjernobyl. Vergadering van het Politbureau van het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Sovjet-Unie

De vergaderingen van het Politbureau vonden gewoonlijk plaats in de vergaderzaal van de Raad van Volkscommissarissen van de USSR. Bijna de hele lengte van de lange, maar niet brede kamer strekt zich uit over een tafel, of liever, twee, omdat er een doorgang in het midden is. De tafel is bedekt met rood laken. Aan het ene uiteinde van de tafel zit de voorzitter van de voorzitter. Lenin zat hier altijd. Nu zit in deze stoel Kamenev, die de vergaderingen van het Politburo voorzit. Leden van het Politbureau zitten aan weerszijden van de tafel, tegenover elkaar. Aan de linkerkant van Kamenev staat Stalin. Aan de rechterkant - Zinovjev. Tussen Kamenev en Zinovjev staat een kleine tafel aan het einde van de tafel; Ik zit achter hem. Op tafel heb ik een telefoon waarmee ik verbonden ben met mijn staf, die in de kamer ernaast zit, waar degenen die voor de Politburo-vergadering zijn geroepen, wachten. Als mijn assistent me belt, knippert mijn gloeilamp. Voor elk agendapunt vertel ik haar wie ze in de vergaderruimte moet binnenlaten. De beslissingen van het Politbureau, die ik op aparte kaartjes schrijf, geef ik over de tafel door aan Stalin die tegenover mij zit. Hij kijkt om en keert meestal naar mij terug - wat 'geen bezwaar' betekent. Als de vraag heel belangrijk en moeilijk is, zal hij me de kaart geven via Kamenev, die ernaar kijkt en de "mee eens"-vogel neerzet.

Achter Stalin en Zinovjev staan ​​de overige leden van het Politbureau. Bucharin staat meestal naast Zinovjev, gevolgd door Molotov (hij is een kandidaat), gevolgd door Tomsky. Voor Stalin, Rykov, meestal achter hem Tsyurupa - hij is geen lid van het Politburo, maar hij is de vice-voorzitter van de Raad van Volkscommissarissen en lid van het Centraal Comité: sinds Lenin was het gebruikelijk dat hij altijd deelnam aan het Politburo vergaderingen eerder om kennis te nemen van besluiten dan met raadgevende stem; hij spreekt echter zelden, luistert meer. Trotski staat achter hem. Kalinin volgt hem nu, nu achter Tomsky aan. Helemaal aan het einde van de hal is er een gesloten deur naar de aangrenzende hal.

De aangrenzende zaal, waarin de opgeroepenen wachten, staat vol mensen. Er is altijd bijna de hele regering (volkscommissarissen en hun plaatsvervangers) in volle kracht. Op een reguliere vergadering van het Politbureau komen honderd zaken aan de orde die bijna alle afdelingen aangaan. Alle opgeroepenen lopen, praten, roken, luisteren naar de grappen die Radek componeert en vertelt, en maken van de gelegenheid gebruik om eventuele interdepartementale zaken te bespreken en op te lossen. Alleen personen die ter zake zijn opgeroepen, worden tot de vergadering toegelaten. In draf komen ze de zaal binnen - de tijd van het Politburo is kostbaar. De vraag is voorbij - degenen die erop worden geroepen zonder ceremonie worden tentoongesteld vanuit de vergaderruimte.

Kamenev is uitstekend voorzitter. Hij leidt het debat heel goed, onderbreekt onnodige gesprekken. komt snel tot een besluit. Voor hem staat een chronometer; op een stuk papier noteert hij de toegestane tijd voor elke spreker, de tijd van het begin van de toespraak en het einde. Stalin heeft nooit de leiding - hij zou het niet hebben kunnen doen. Tijdens de bijeenkomst wisselen leden van het Politbureau voortdurend aantekeningen uit op speciale kleine formulieren met de titel 'Naar een Politburo-bijeenkomst'.

Iets nieuws wordt altijd goed onthouden. De meeste van de honderden Politburo-vergaderingen waar ik secretaris was, vind ik moeilijk om me iets te herinneren - het is een routine geworden. Maar ik zie de eerste ontmoeting duidelijk.

De vergadering is gepland om tien uur. Om tien voor tien zit ik op mijn plek, om te kijken of alles in orde is, of de leden van het Politburo van de benodigde materialen zijn voorzien. Om tien voor tien komt Trotski met militaire precisie binnen en gaat op zijn stoel zitten. De leden van de trojka komen binnen drie of vier minuten na elkaar binnen - ze hebben blijkbaar iets overlegd voor de ingang. Zinovjev komt als eerste binnen, hij kijkt niet in de richting van Trotski, en Trotski doet ook alsof hij hem niet ziet en onderzoekt de papieren. De derde is Stalin. Hij gaat regelrecht naar Trotski en schudt hem de hand met een vegen, zwaaiend gebaar. Ik voel duidelijk de valsheid en leugens van dit gebaar; Stalin is een fervente vijand van Trotski en kan hem niet uitstaan. Ik herinner me Lenin: "Geloof Stalin niet: hij zal een rot compromis sluiten en bedriegen." Maar ik moet nog veel leren over mijn beschermheer.

Het feit dat de leden van de trojka naast elkaar aan het einde van de tafel zitten, maakt het voor hen uiterst gemakkelijk om het eens te worden over gezamenlijke beslissingen - de uitwisseling van notities, waarvan de rest van de Politburo-leden de tekst praktisch niet zien , en merkt op gedempte toon, wederzijdse steun op - terwijl de trojka in volledige overeenstemming werkt en het mechanisme ervan geen onderbrekingen kent.

Kamenev leidt niet alleen vergaderingen goed, hij onderhoudt een levendige toon, maakt vaak grappen; het lijkt erop dat deze toon gaande is sinds de dagen van Lenin. Zinovjev leunt achterover in zijn stoel, gaat vaak met zijn hand door zijn haar van twijfelachtige zuiverheid, hij kijkt verveeld en niet erg tevreden. Stalin rookt een pijp, staat vaak op en loopt langs de tafel en stopt voor de luidsprekers. Zegt weinig.

Werkrecord

Vergadering van het Politbureau van het Centraal Comité van de CPSU

Kameraad BREZHNEV.

Kameraden waren aanwezig. Voronov, Kirilenko, Kosygin, Pelshe, Podgorny, Polyansky, Suslov, Shelepin, Demichev, Ustinov, Andropov, Kapitonov, Kulakov, Ponomarev.

(Het Politbureau van het Centraal Comité van de CPSU bestond destijds uit 11 leden en 8 kandidaten. De vergadering werd bijgewoond door 9 leden, behalve K.T. Mazurov en P. Ye. Shelest, en 3 kandidaten. D.A. Kunaev, P.M. Masherov waren afwezig. , VP Mzhavanadze, Sh. R. Rashidov, VV Shcherbitsky. De secretarissen van het Centraal Comité die geen deel uitmaakten van het Politburo namen deel aan de vergadering.)

... 28. Over ideologische vragen. (Dus in de tekst. Duidelijk een foutje. Correct: werkt. - NZ).

Brezjnev. Kameraden, op veel terreinen van het leven van onze partij, ons land, zijn de vooruitzichten voor ontwikkeling vrij duidelijk omschreven en zijn de vruchtbare gevolgen van het Plenum van oktober (1964) van het Centraal Comité van de CPSU geschetst.

(Het Plenum van oktober (1964) van het Centraal Comité van de CPSU verwijderde Nikita Chroesjtsjov uit de macht en verkoos Leonid Brezjnev als de eerste secretaris van het Centraal Comité van de partij.)

We voelen dit allemaal in de economie en de landbouw, vooral in het laatste jaar, en in de industrie. Over deze onderwerpen hebben we een aantal Plenums gehouden, uitgebreid gesproken over de stand van zaken in deze sectoren en heldere vooruitzichten geschetst. En nu voelen we, ondanks de korte tijd, allemaal de vrucht van deze maatregelen. Maar er is één gebied van ons partij- en staatswerk waarop we heel weinig hebben gedaan, en dat is het gebied van het ideologische werk van onze partij en onze staat. Nadelen, en op sommige plaatsen zelfs ernstige fouten, beginnen steeds meer te worden gevoeld, en ze kunnen niet anders dan ons verontrusten, niet anders dan ernstige bezorgdheid veroorzaken.

We begrijpen allemaal heel goed dat er in de afgelopen tien jaar voorafgaand aan het oktoberplenum op dit gebied niet minder fouten zijn gemaakt dan op alle gebieden, en zelfs meer. En het belangrijkste is dat deze fouten voor ons niet zo gemakkelijk te repareren zijn als sommige andere. We hebben de complexiteit van dit probleem duidelijk begrepen en begrepen. Maar het lijkt mij dat we de hele verantwoordelijkheid voor dit meest belangrijke onderdeel van ons algemene partij- en nationale werk duidelijk moeten begrijpen, verantwoordelijkheid in de zin dat tekortkomingen en fouten in ideologisch werk ons ​​onherstelbare schade kunnen berokkenen.

Bijzonder zorgwekkend is het feit dat sommige media van ideologisch werk, zoals bijvoorbeeld sommige wetenschappelijke werken, literaire werken, kunst, film en zelfs de pers, in ons land vaak worden gebruikt, zou ik botweg zeggen, om de geschiedenis van onze partij en ons volk. Dit wordt gepresenteerd onder allerlei plausibele voorwendsels, zogenaamd goede bedoelingen. En dit is des te erger, des te schadelijker.

Laatst maakte ik bijvoorbeeld kennis met een nieuw werk van Konstantin Simonov. Het schijnt "Honderd Dagen Oorlog" te worden genoemd...

(We hebben het over de voorste dagboeken van KM Simonov, waarvan het eerste deel onder de titel "Honderd dagen oorlog" werd getypt in het septemberboek van het tijdschrift "Nieuwe Wereld" voor 1966, maar op aandringen van Glavlit werd verwijderd. In oktober 1966 schreef K. Simonov hierover een brief aan Leonid Brezjnev, die onbeantwoord bleef. In januari 1968 wendde de schrijver zich opnieuw tot de secretaris-generaal met een dringend verzoek om hulp. In de brief van K. Simonov staat: "T Brezhnev, LI las 17.1 en sprak met kameraad Simonov. "De schrijver wachtte echter niet op hulp. De dagboeken werden in 1974-1975 gepubliceerd in het tijdschrift "Vriendschap van volkeren" onder de titel "Verschillende dagen van de oorlog."

In dit werk neemt Simonov ons mee in een soort jungle. In sommige werken, in tijdschriften en in onze andere publicaties wordt datgene bekritiseerd wat in de harten van ons volk het heiligst en het dierbaarst is. Sommige van onze schrijvers zijn het er tenslotte mee eens (en ze worden gepubliceerd) tot op het punt dat er naar verluidt geen salvo van Aurora was (zoals in de tekst. De naam van de kruiser wordt aangegeven zonder aanhalingstekens. - NZ), dat dit, zo zeggen ze, een blanco schot was, enz., dat er geen 28 Panfilovieten waren, dat er minder waren, dat dit feit bijna verzonnen was, dat er geen Klochko was en dat er geen oproep was, dat “Moskou achter ons en we zullen een keer terugtrekken".

(Dit verwijst naar de junior politieke instructeur VG Klochkov (1911-1941), die stierf terwijl hij Moskou verdedigde. Zijn woorden "Rusland is groot, en er is nergens om terug te trekken - Moskou loopt achter!" Werd het motto van de verdedigers van de hoofdstad. )

Ze onderhandelen tot en met lasterlijke uitspraken tegen de Oktoberrevolutie en andere historische stadia in de heroïsche geschiedenis van onze partij en ons Sovjetvolk.

Kan dit niet anders dan ons ernstige zorgen baren? En het zou ons in de eerste plaats zorgen baren, omdat het geen afwijzing geeft van al deze feiten en verdraaiingen van feiten. Onlangs vertelde kameraad Epishev me over deze en andere feiten.

(Epishev A.A. (1908-1985) - Hoofd van het belangrijkste politieke directoraat van de strijdkrachten van de USSR.)

Ja, en elke dag voelen we zelf dat er serieuze problemen zijn in ons ideologische werk, waar we niet alleen over moeten praten, maar die we uiteraard ook moeten nemen.

Ik denk dat het ook verkeerd is dat we niet voldoende doordachte systematische informatie hebben van het Centraal Comité van de Partij, het Politbureau, over de stand van het ideologische werk in de Partij, in het land. Informatie is niet voor informatie, maar informatie, ik bedoel, echt, partijgericht, doelgericht, met concrete voorstellen. We hebben dergelijke informatie over kwesties van internationale politiek en praktijk, over kwesties van economische ontwikkeling in ons land, maar over kwesties van ideologisch werk hebben we dergelijke informatie niet.

Het is ook alarmerend dat we nog steeds geen echt marxistisch leerboek hebben over de geschiedenis van onze partij. U herinnert zich allemaal dat er een "Korte cursus in de geschiedenis van de CPSU (b)" was. Deze "Korte Cursus" was een naslagwerk, niet alleen voor elke communist, maar ook voor elke arbeider in ons land. U herinnert zich ook hoe destijds, ondanks de fouten die in deze "Korte cursus van de geschiedenis" stonden, het Centraal Comité van de partij op dit werk reageerde en waarom de "Korte cursus over de geschiedenis van de CPSU (b)" echt werd ieders handboek, werk niet alleen om het te maken, maar ook om het te promoten. Met dit leerboek is een hele generatie mensen grootgebracht. Wat hebben we na de "Korte cursus?" Ze zeggen dat ze één geschiedenisboek hebben gemaakt, dat op de een of andere manier geen wortel heeft geschoten in ons land, de tweede, en nu, zeggen ze, een derde editie wordt voorbereid. Tegelijkertijd is er nog steeds geen echt marxistisch-leninistisch leerboek, dat echt een naslagwerk zou worden, dat overtuigend, redelijkerwijs het marxisme-leninisme zou verdedigen, onze partij zou verdedigen tegen allerlei pseudo-marxisten en anti-marxisten. Maar een partij zou moeten hebben, elke partij, en vooral onze partij met miljoenen leden, een partij die leeft volgens de voorschriften van Lenin, een partij die oprecht streeft naar bescherming van het marxisme-leninisme, zou een vaandel moeten hebben, en dit vaandel zou ons marxisme moeten zijn. Leninisme. Dus, op deze goede vruchtbare basis, op deze diepe en veelomvattende ideeën die Lenin voor ons heeft nagelaten, rekening houdend met de veranderde situatie in het binnenlandse en internationale plan, is het onmogelijk om zo'n leerboek te maken, zo'n geschiedenis van de partij, die zou echt een echt handboek worden voor elke communist, dat, in het marxistische plan, niet alleen zou beschrijven en vastleggen wat al door ons is gewonnen, maar ook de vooruitzichten zou openen voor onze vooruitgang.

Het ontbreken van zo'n leerboek geeft aanleiding tot allerlei "critici" om onze geschiedenis door elkaar te schudden. We hebben tenslotte zulke theoretici die praten over de zogenaamde voortijdige afbouw van NEP, de partij bekritiseren voor vermeende fouten, en op alle mogelijke manieren deze fouten opsporen en naar voren duwen bij de implementatie van de industrialisatie van het land, de collectivisatie van de landbouw, voor de beslissende strijd van onze partij tegen het trotskisme en andere anti-partijgroeperingen.

Kritiek op de partij is vooral in de mode gekomen om onze socialistische staat op een leninistische manier te beschermen, om er alles aan te doen om een ​​botsing met het Duitse fascisme te voorkomen. Waarom niet schrijven over de Grote Vaderlandse Oorlog! En bij dit alles is het verontrustend dat onze kranten en onze partijbladen geen diepgaande, goed onderbouwde analyse geven en deze laster aan de partij niet onderwerpen aan echte partijkritiek.

Inderdaad, kameraden, er is nog niemand uit de partijstandpunten gekomen met betrekking tot het boek van Ivan Denisovitsj ...

(Ik verwees naar het verhaal van A.I. Solzjenitsyn "Een dag in Ivan Denisovitsj", voor het eerst gepubliceerd in 1962 met toestemming van NS Chroesjtsjov in het tijdschrift "Nieuwe Wereld", waarvan de hoofdredacteur A.T. Tvardovsky was.)

... tegen enkele van Simonov's concepten, tegen het enorme aantal memoires dat in ons land is gepubliceerd, die laten zien wat een uitstekende rol Chroesjtsjov speelde in de patriottische oorlog.

Ponomarev. Het zit in de korte cursus.

Brezjnev. En niet alleen in de "Korte Cursus". Per slot van rekening komt het hier, kameraden, op het punt dat dit soort critici Lenin van verschillende kanten beginnen te ondermijnen. Hier moeten we met alle bolsjewistische principes in opstand komen tegen dit soort kritiek. We zullen Lenin niemand beledigen. Maar dit moet niet alleen in woorden worden gedaan, maar in de praktijk, in de praktijk, aantoonbaar, wetenschappelijk, om de juistheid van Lenins ideeën te bewijzen, niet alleen om niet toe te geven aan dergelijke uitspraken tegen Lenin, maar ook om dergelijke gedachten niet toe te staan.

Maar in feite hebben we zo'n heel merkwaardig feit. Hier zeiden de kameraden dat de Duitsers het idee uitdrukken dat de geschiedenis van onze partij de geschiedenis van fouten is. En als we serieus kijken naar wat er in ons land is gecreëerd na Lenin gedurende deze enorme periode tot op de dag van vandaag, waarover kunnen we, afgezien van de werken van Lenin, onze kaders, onze mensen opvoeden? We hadden, zoals ik al zei, "Een korte cursus partijgeschiedenis", er werd kritiek op geleverd. En wat werd er daarna gegeven? Niks. Maar zo'n kolossale, niet zozeer in tijd, maar in inhoud, periode van de strijd van onze partij, ons volk voor het communisme, zulke kolossale veranderingen die in ons land op alle gebieden hebben plaatsgevonden, ze moeten wetenschappelijk worden geïnterpreteerd, getest en conclusies getrokken serieus doordacht werk waarover we mensen zouden opleiden. Het is echt nodig, kameraden, om dit tijdperk tussen Lenin en onze dagen te verbinden, een nieuw leerboek te creëren dat aan de partij en de mensen van het Centraal Comité van de partij kan worden gepresenteerd, waarin alle beste ideeën van onze tijdgenoten, alles dat onze mensen hebben gedaan en onze partij in deze tijd. En op deze basis, op deze basis, zouden de vooruitzichten voor de verdere strijd van onze partij voor het communisme worden geopend. Dit is, geloof ik, niet alleen onze interne aangelegenheid, het zou van kolossale betekenis zijn voor de hele internationale communistische beweging.

Als we zouden kunnen, en zouden moeten, een echt leerboek over de geschiedenis van onze partij kunnen maken, zodat dit leerboek kan worden besproken in het Centraal Comité, het Politbureau, misschien in het Plenum van het Centraal Comité van de partij en het is het eigendom van al onze mensen.

demichev. Ik deel de bezorgdheid over de staat van het ideologische werk en over de ernstige tekortkomingen en fouten die we nog hebben. Maar tegelijkertijd wil ik de aandacht vestigen op wat we twee jaar geleden hebben ontmoet en op wie deze verkeerde opvattingen propageert, waar kameraad Brezjnev hier volkomen gelijk over had. Dit wordt gepromoot door het tijdschrift "Nieuwe Wereld". Na het 20e partijcongres werden onder de intelligentsia drie groepen gevormd. Een bepaalde groep van de intelligentsia begon zich te groeperen rond het tijdschrift Novy Mir, een andere groep begon zich te vormen rond het tijdschrift Oktyabr. Een deel van de intelligentsia geeft uiting aan het standpunt dat de XX, XXI en XXII congressen pure vergissingen zijn. Inderdaad, we hebben waarschijnlijk liberalisme. Welnu, hier spreekt een kameraad zich bijvoorbeeld uit over het verwijderen van Tvardovsky van zijn werk. We geloven dat als we hem nu van zijn werk ontslaan, hij als een held zal vertrekken.

Onder de intelligentsia zijn er inderdaad veel van allerlei oordelen en gesprekken. Maar dit is slechts een bepaald deel van de intelligentsia. We weten allemaal waar deze ongezonde oordelen vandaan komen. Nou, bijvoorbeeld de laatste congressen van schrijvers, die nu in de republieken werden gehouden. Ze gingen heel goed, behalve Wit-Rusland, waar ook een of twee mensen dit soort kritiek uitten.

We hebben inderdaad een slechte deal met de geschiedenis van de partij. En voor alle andere disciplines hebben we nu leermiddelen gemaakt, en goede leermiddelen. We hebben ook iets aan de geschiedenis gedaan. Zo wordt er hard gewerkt aan een zesdelige editie van de geschiedenis van de partij en is er nu een populair leerboek, Essays on History, verschenen. Onze ideologische afdelingen doen geweldig werk. Maar waarschijnlijk kunnen we niet het hele volume van dit werk opbrengen bij één ideologische afdeling. We hebben wat hulp nodig.

De morele situatie in ons land is nu veel beter dan in het verleden. Natuurlijk zijn dit niet alleen de resultaten van ons ideologische werk. Dit zijn voornamelijk onze successen in de industrie, in de landbouw, in het juiste beleid van het Centraal Comité van de partij en onze regering, in ons buitenlands beleid en binnenlands beleid.

Onze zeer zwakke plek is film. Ik denk dat de tijd is gekomen om Romanov van dit werk te bevrijden ...

(Blijkbaar had Demichev de voorzitter van het Comité voor Cinematografie onder de Raad van Ministers van de USSR A.V. Romanov in gedachten.)

Hij is een zeer slimme en voorbereide persoon, maar een groot liberaal. Waarschijnlijk moeten we een conclusie trekken uit de serieuze en volledig correcte opmerkingen van kameraad Brezjnev. Ik denk dat we ons ideologische werk naar een nieuw niveau kunnen tillen.

Brezjnev. Ik zou willen dat de kameraden de vragen die ik heb gesteld goed begrijpen. Zoals je zag, heb ik niemand persoonlijk bekritiseerd. En nu hebben we het niet over wie specifiek verantwoordelijk is voor de grote hoeveelheid tekortkomingen die we hebben in ons ideologische werk. Het punt is dat we allemaal samen, inclusief ikzelf, verantwoordelijkheid voelen voor dit werkgebied en begrijpen dat deze tekortkomingen, als we het ermee eens zijn, niet langer getolereerd kunnen worden.

Ik weet dat kameraad Demichev geweldig werk doet. Ik weet natuurlijk meer dan anderen, aangezien ik dagelijks met het werk van de ideologische afdelingen te maken heb. Maar nu hebben we het niet over wie meer heeft gedaan en wie minder, maar over de politieke conclusies die we allemaal moeten trekken in verband met de ernstige tekortkomingen die in het ideologische werk bestaan.

Podgorny. Ik ben het volledig eens met de opmerkingen en suggesties van kameraad Brezjnev. Inderdaad, kameraden, kijk eens naar onze partijkranten Pravda en Izvestia, de tijdschriften Kommunist en andere partijbladen. Wat vindt u in deze tijdschriften over alle kwesties die hier door Kameraad worden genoemd? Brezjnev? Bijna niets.

Ze zeggen dat beoordelingen worden gegeven, tekortkomingen worden bekritiseerd. Ja, zulke beoordelingen zijn er soms. Maar waar is het? In Komsomolskaya Pravda, in Krasnaya Zvezda. En het punt is nu waarschijnlijk, zoals ik kameraad Brezjnev begreep, niet in individuele toevallige tekortkomingen. Er zijn zulke nadelen. Mogelijk zijn ze in de toekomst. Het gaat erom deze tekortkomingen te zien, ze tijdig op te merken, ze te bekritiseren en vooral om een ​​document te hebben waarrond we al ons partijpolitieke werk zouden kunnen doen, zo'n document waarin alle vragen van theorie en geschiedenis zouden worden gesteld op hun plaats.

Inderdaad, de geschiedenis kan niet worden gejaagd. Het verhaal moet waar zijn. Ik moet correct zeggen hoe we ons in dit stadium voorstellen, over Stalin, over Chroesjtsjov. En wat gebeurt er dan eigenlijk met ons? Ofwel in één periode hadden we het zodat Stalin alles deed, toen kwam de periode dat Chroesjtsjov alles deed. En waar is de partij, waar is ons volk, waar is het Centraal Comité van de partij?

Ik denk dat de tijd echt is gekomen om een ​​tutorial te maken die alles op zijn plaats zet. En dit moet dringend gebeuren.

Suslov. Ik ben niet voorbereid, zoals andere kameraden duidelijk zijn, voor een gedetailleerde analyse van alle aspecten van de toestand van het ideologische werk, maar de vraag die door kameraad Brezjnev werd gesteld, is zeer correct en, zou ik zeggen, zeer interessant.

In feite, kameraden, kan de toestand van het ideologische werk niet anders dan alarm slaan bij ons allemaal. Nu, toen Chroesjtsjov aan het hoofd van de leiding stond, werd ons enorme schade toegebracht, letterlijk in alle richtingen, inclusief ideologisch werk. We bedrogen, corrumpeerden de intelligentsia, besloten één ding in het Centraal Comité, iedereen was het ermee eens, ook hij was het ermee eens, en gingen naar de intelligentsia of ergens anders naar een breed publiek, en zeiden iets heel anders, in tegenstelling tot wat in het collectief werd geaccepteerd.

Je herinnert je hoeveel gesprekken er met Chroesjtsjov waren over zo'n foutief werk als October on Fire. Het was voor iedereen duidelijk dat dit een nationalistisch boek was en Chroesjtsjov eiste dat het werd gepubliceerd. En hoeveel we ruzie maakten over Ivan Denisovitsj, hoeveel we praatten, maar hij steunde ook al deze kampliteratuur. Het is natuurlijk ook juist dat er tijd nodig is om deze fouten, die in de laatste tien jaar voorafgaand aan het oktoberplenum van het Centraal Comité zijn gemaakt, recht te zetten. Maar het is ook correct, ik geloof dat het tijd is voor ons om iets te doen, het is tijd om verantwoordelijkheid te vragen voor specifieke werkgebieden.

We hebben een zeer zwakke plek - bioscoop. En hier moet je echt over nadenken. Dit is tenslotte zo'n ideologisch instrument dat miljoenen van onze mensen omarmt. We hebben een zeer zwakke boekhouding en controle over ideologische werkgebieden. Deze afperser van de Snows dwaalt nog steeds rond. Hoe lang hebben we het hier al over gehad?

(Snegov A.V. (Falikzon I.I.) (1898-1989) - partij- en Sovjetarbeider, afgevaardigde op vele partijcongressen. Werd onderdrukt en bracht 18 jaar door in gevangenissen en kampen. Gerehabiliteerd en hersteld in de partij in 1954, waarna hij actief werk leidde om de persoonsverheerlijking van IV Stalin en zijn machtsmisbruik aan de kaak te stellen.)

Brezjnev. Maar in feite loopt hij niet alleen, hij, zo zeggen ze, wordt geaccepteerd in alle afdelingen van het Centraal Comité, in andere ministeries. Nou, waarom zou je hier geen einde aan maken?

Spoedvergadering - in verband met het ongeval in de kerncentrale van Tsjernobyl.

Dolgikh maakte een rapport. De informatie was alarmerend, maar nogal schaars.

Aan het einde informeerde Gorbatsjov het Politburo over zijn gesprek met Karmal.(Van december 1979 tot 1986 - voorzitter van de Revolutionaire Raad van de Democratische Republiek Afghanistan, secretaris-generaal van het Centraal Comité van de Democratische Volkspartij van Afghanistan (Wbp), opgelegd aan Afghanistan na een "speciale operatie" om zijn voorganger Amin te elimineren ).

Onderwerp van gesprek: hoe het in oktober bereikte akkoord wordt uitgevoerd. De belangrijkste vraag van Karmal was de sluiting van de grens met een lengte van duizenden kilometers, en vooral de grens met Pakistan. Shevardnadze, Dobrynin en Medvedev kregen de opdracht informatie voor buitenlandse vrienden over de Afghaanse kwestie te verzamelen.

Gedetailleerde informatie over wat er in Tsjernobyl is gebeurd, wordt gepresenteerd. Naar aanleiding van een gedachtewisseling formuleert Gorbatsjov conclusies:

Eerst.
De belangrijkste taak is om de stralingsbron te overstemmen.

Tweede.
Zorg voor een nauwgezette controle van de luchtomgeving. Het ministerie van Volksgezondheid gaat per direct aan de slag met mensen in de stralingszone. Gebieden met een hoge radioactiviteitsconcentratie moeten worden afgezet en geëvacueerd.

Derde.
Creëer een taskforce onder leiding van Ryzhkov, Ligachev.

Vierde.
Oefen strikte controle uit op de stralingssituatie in het hele land.

Vijfde.
Er moet eerlijkheid en evenwicht zijn in het werken met het publiek. Maak meer gebruik van informatie op de lokale radio.

Zesde.
Stel een document op voor de internationale gemeenschap.

Zevende.
Onderzoek de redenen die tot de ramp hebben geleid. Het gaat niet om de uitrusting, maar om een ​​subjectieve factor.

Gorbatsjov. Het lijkt alsof de granaten niet barsten, de tanks niet rommelen, maar we moeten werken zoals op het slagveld, zoals in Tsjernobyl - zonder papieren, zonder bureaucratie, want als we niet zorgen voor een beurt, zullen we de XXVII verpesten Congres.

Over het overwinnen van de gevolgen van Tsjernobyl

Gorbatsjov. We werden geconfronteerd met verslavende effecten en verbazingwekkende onverantwoordelijkheid.
Het is noodzakelijk om dit met de grootste ernst te behandelen. We zijn hier onder controle van onze mensen en onder controle van de hele wereld. Wat er is gebeurd, baart iedereen zorgen. Geconfronteerd met de gevolgen van afdelingspsychologie, wanneer mensen niet verder kunnen kijken dan hun onmiddellijke technologische verantwoordelijkheden. Iedereen zou moeten weten: wie onverantwoordelijkheid toont, losbandigheid, laat hem niet op genade rekenen. We gaan niets uit de weg. Het is noodzakelijk om de meest verpletterende slag toe te brengen aan het maken van hoeden. Laten we de hele wereld eerlijk vertellen wat er is gebeurd. En nu moeten we allereerst de veiligheid van de in bedrijf zijnde kerncentrales op orde brengen.

Instituut (vernoemd naar Kurchatov), die zich bezighoudt met nucleaire zaken, de enige. Ik heb jaren gewerkt en niemand hier wist wat daar aan de hand was. En ze controleerden, "openden" na Tsjernobyl en zagen een gevaarlijk monopolie. De directeur van het Instituut en de president van de USSR Academie van Wetenschappen is kameraad academicus Aleksandrov in één persoon. Hij sloot alles op zichzelf en niets, vertellen ze ons, kan niet worden geholpen.

Nu zegt hij zelf dat we bij hem moeten beginnen.
Onze lieve kameraad, het land ligt achter ons. Kan niet zo zijn. En dan 40 jaar oude vrienden, vrienden (met minister Slavsky E.P. (Hoofd van het Ministerie van Middelgrote Machinebouw van de USSR, dat verantwoordelijk was voor de ontwikkeling van de nucleaire industrie)- en dat is wat er gebeurde.

Ik wil het hebben over de zogenaamde socialistische concurrentie.
We doen dit al sinds het 29e jaar. Oude gedachten, rotte woorden. En deze competitie is niet gericht op de arbeiders, maar op de bestuurders. Het neemt niemand voor de ziel en voedt niemand op.

En hoe zit het met de partijhistorici?
Ze hebben een vaste overtuiging: alles is in orde - het was, is en zal zijn. We moeten onmiddellijk nieuwe leerboeken maken over de geschiedenis van de partij. Het is tijd om te stoppen met het onderwijzen van mensen volgens Boris Nikolaevich (Voor Ponomarev (decennia na het XX congres van de CPSU leidde BN Ponomarev het team van auteurs van het leerboek "Geschiedenis van de CPSU", dat werd gebruikt om te studeren aan universiteiten, scholen en in het systeem van politieke opvoeding)... Laat Yakovlev en de wetenschapsafdeling onmiddellijk een wedstrijd organiseren voor een leerboek over de geschiedenis van de partij.

Over Tsjernobyl

Gorbatsjov. Persoonlijk moet elke afdeling de verantwoordelijkheid krijgen (voor het overwinnen van de gevolgen)... En dan begint het verslavende effect al te werken. Iedereen zal verantwoordelijk zijn voor de ernst. Tsjernobyl gaat iedereen aan: alle ministers, alle leden van het Centraal Comité en het hele apparaat van het Centraal Comité. De sociale kant van de zaak is erg belangrijk. Ik maak me grote zorgen over het werk van de regeringscommissie die zich bezighoudt met de oorzaken van de ramp. We zullen deze kwestie zeer strikt en zeer breed aan de orde stellen bij het Politbureau en zullen ons niet laten chanteren met professionele berekeningen, maar in feite - met excuses.

Het is vrij duidelijk - onverantwoordelijkheid en losbandigheid.
En laat niemand op genade rekenen. De herhaling van zoiets moet absoluut worden uitgesloten. Wat een weerklank is er nu al, en wat kost het! De productieverliezen bereikten 1 miljard 800 miljoen roebel. De kosten van de faciliteit zelf bedragen ongeveer 2 miljard roebel. Kortom, we hebben het over zeer ernstige zaken.

En in Boedapest (op PAC) de secretarissen-generaal moet alles eerlijk verteld worden.
En niet wat onze kranten nog steeds schrijven. Ze bouwen immers met onze hulp kerncentrales, volgens onze projecten. En kijk naar het signaal: in de DDR werd onze apparatuur met 50% afgekeurd.

(Hij wendt zich tot Dolgikh.) Zet hier de zaken op een rij.
Veiligheid en orde op de stations staat voorop. Wat nu werkt, moet maximaal worden geborgd. En aarzel niet om te communiceren met de mensen van de kerncentrale. Verdun kissel niet, spreek eerlijk.

Resultaten van de PAC (PAC - Politiek Adviescomité van het Warschaupact) in Boedapest

Tijdens een aparte bijeenkomst, waar alleen secretaris-generaals waren, sprak ik over Tsjernobyl.
Ze stonden versteld van de verliescijfers: nu al 3 miljard. Maar wat als er met zo'n bevolkingsconcentratie als in Europa een kernoorlog uitbreekt?! Dan allemaal! Dus, kameraden, elke wolk heeft een zilveren randje.

Gorbatsjovs ontmoeting met de secretarissen van het Centraal Comité, afdelingshoofden van het Centraal Comité, assistenten, 23 juni 1986

Tarasov (voormalig minister van lichte industrie) was een goed mens, maar hij had 5 jaar geleden verwijderd moeten worden.
Hoe is het financiële beleid in de lichte industrie opgebouwd? Een jas zonder bontkraag is niet duur, en als hij eenmaal een bontkraag heeft, is de prijs bijna 1,5 keer duurder. En niemand koopt zo'n jas - het maakt niet uit. Verwend zonder concurrentie.

Twaalf resoluties van de Raad van Ministers waren over acetaat - om de productie ervan te stoppen, en Listov (Minister van de Chemische Industrie van de USSR) drijft hem en drijft hem weg. De Japanners creëerden een fabriek voor de productie van linnen breigoed - een automatische fabriek.
600 arbeiders produceren 600 miljoen artikelen. En we hebben zo'n hoeveelheid producten geproduceerd door 900 duizend mensen.

Over Vietnam

Gorbatsjov. De ineenstorting van de economie in Vietnam duurt voort, ondanks onze hulp voor een bedrag van 9,5 miljard roebel.

Ryzjkov. Onze adviseurs gaan er in kuddes heen. Financieel adviseurs - op het niveau van de staatssecretaris. En ze voerden een monetaire hervorming door en verwoestten alle financiën.

Katushev stelt voor om voor hen een voedselprogramma te ontwikkelen om bouwprojecten te coördineren.

Gorbatsjov. Nee. We kunnen ze niet vervangen door hun Staatsplanningscomité, enz. Misschien is het niet nodig om ons daar op de zware industrie te concentreren? Het gaat om emoties. Hoewel het jammer is dat we zoveel uitgeven, losmaken van onze soort, maar het heeft geen zin. We moeten alles strategisch berekenen...

We moeten op zoek naar benaderingen om hun ontwikkeling alleen te vergemakkelijken. De focus ligt op de agrarische sector. Het land heeft honger, je moet je kleden, miljoenen schoenen aantrekken.

Over Tsjernobyl

Gorbatsjov. Wie keurde de plaatsing van kerncentrales in dichtbevolkte gebieden goed? Denk aan de discussie hierover in Kommunist (nr. 14, 1979) - maar toen hielden ze academicus Dollezhal de mond. We laten ons, het Politburo, niet vervloeken. Het belangrijkste is nu de veiligheid van kerncentrales.

Ik herinner me nog iets: een artikel in de Pravda gewijd aan de 30e verjaardag van de eerste kerncentrale. Daar: "kernenergie kan dienen als veiligheidsnorm." En wat eigenlijk? Tsjernobyl barstte los en niemand is klaar: noch de civiele bescherming, noch de medische diensten zijn voorzien van dosismeters en op zijn minst weet de brandweer niet wat te doen.

Bruiloften werden de volgende dag in de buurt gevierd. Kinderen spelen op straat. Het meldingssysteem is nutteloos! Er is ook geen automatische uitschakeling.

De wolk verdween na de explosie. Heeft iemand hem onderweg gezien? Heeft u maatregelen genomen? Nee.

De stationsdirecteur Bryukhanov was er zeker van dat er niets kon gebeuren. Hij en zijn plaatsvervanger wisten niet dat er testen zouden worden uitgevoerd op de eenheid. Ondertussen zijn er de afgelopen jaren veel ongelukken gebeurd in de kerncentrale van Tsjernobyl. Ben je daardoor niet op je hoede geweest?!
Uw hoofdingenieur is een elektricien. Zijn grootste zorg is om meer energie te geven.

Hier is Meshkov (Vice-minister van Middelgrote Machinebouw Slavsky) en nu verzekert hij ons dat de reactor betrouwbaar is. En waarom ondertekende u zelf onlangs een project met een voorstel om te stoppen met het bouwen van dergelijke reactoren?

Slavski... Ik heb niet getekend.

Gorbatsjov. Dus kunnen ze worden uitgebuit en gebouwd?

Meshkov. Het is mogelijk als de voorschriften strikt worden gevolgd.

Gorbatsjov. Je verrast me. Alles wat voor dit uur voor Tsjernobyl is verzameld, leidt tot de enige conclusie: de reactor moet worden verboden. Hij is gevaarlijk. En je verdedigt de eer van het uniform.

Meshkov. Nee, ik verdedig kernenergie.

Gorbatsjov. Welke belangen zijn hoger? Deze vraag moeten we beantwoorden. Dit wordt gevraagd door miljoenen mensen in ons land en in het buitenland. Om een ​​einde te maken aan de situatie waarin kerncentrales worden gebouwd op het denkniveau van de jaren '20 en '30. In de VS is er na een zwaar ongeval geen enkel exemplaar meer gebouwd!

We horen al 30 jaar van je (wetenschappers, specialisten, ministers) dat alles hier betrouwbaar is. En je verwacht dat we je als goden zullen zien. Hieruit ging ook alles. Omdat de ministeries en alle wetenschappelijke centra uit de hand liepen. Het eindigde in een mislukking. En nu zie ik niet dat je nadenkt over de conclusies. Bovenal vermeld je de feiten, of probeer je er zelfs een paar te verdoezelen.

Het personeel is verantwoordelijk voor het ongeval, maar de omvang van het ongeval zit in de fysica van de reactor.

Waar centralisatie nodig is, is er geen, en waar je gewoon een spijker in moet slaan, zijn er duizenden verschillende afdelingen. Er is geen faciliteit gevaarlijker dan een kerncentrale, want er is een miljoenste kracht van energie, het is gevaarlijker dan welke militaire faciliteit dan ook. Academicus Dollezhal luidde ooit de noodklok, maar hij werd erkend als incompetent en werd simpelweg te schande gemaakt op een persconferentie.

Dit is waar monopolie toe leidt, zowel in de wetenschap als in de productie. Het energieprobleem was in alle aspecten - wetenschappelijk, experimenteel - uit de hand gelopen.

(Lees het examen voor.) De reactor is onbetrouwbaar. En je hebt het niet gedaan. Dit heeft u niet gealarmeerd. Waarom werd theoretisch onderzoek niet gefinancierd? Waar was je? Academicus Aleksandrov zelf zei dit. Maar hij miste ook iets. Nu maakt hij zich ernstig zorgen, hoewel hij schuldig is.

En Meshkov brengt alles naar de operators. Hoe kijk je tegen zo'n ramp aan! Als ik het met je eens ben, wat dan? Doorgaan zoals het was? Het blijkt allemaal verkeerd te zijn, is Meshkov de enige die goed is? Dan is het beter om van Meshkov af te komen.

De kwestie van de NPP-locatie. Je hebt volgehouden om het op te lossen. Wat zijn uw conclusies uit Tsjernobyl? Waarmee ben je naar het Politburo gekomen?

Waarom is dit niet-gekwalificeerde informatie? Dit betekent dat ze het niet weten, ze weten niet hoe ze moeten bepalen wat de gevolgen kunnen zijn van zo'n hitte. Wat zijn daar zulke dwazen?

Academicus Legasov. Voor de belangrijkste parameters voldoet de reactor niet aan de veiligheidseisen. In 1985 gaven fysici in Finland hoge cijfers aan onze kerncentrale volgens de Hamburg-score. Maar daarvoor werden automatisering en technologie eruit gehaald en vervangen door Zweeds-Amerikaanse.

Bobkov. Sabotage is uitgesloten. Maar onvoorzichtigheid, analfabetisme, onvoorbereidheid zijn opvallend. Mensen wisten niet waar ze mee te maken hadden. Het lot van atoomenergie kan niet in de handen van één persoon worden overgelaten. Het gevaar van kerncentrales ligt ook in het feit dat het belangrijkste is om het plan koste wat kost te 'volbrengen', ten koste van de veiligheid, ten koste van zichzelf... net als bij een gewone centrale in ons land. En de race in de bouw van kerncentrales, en met de verwijdering van afval is niet opgelost - bij sommige kerncentrales "overtollige" reserves. Begraven volgens de gecomprimeerde versie. In de regio Tsjeljabinsk is een meer vervuild. Als er een orkaan of tornado plaatsvindt, is dat een ramp voor het hele district.

Dolgikh. Onze conclusie is verantwoordelijkheid voor generaties. Ze handelden niet in de geest van het XXVII-congres, ze stuitten op het supergesloten karakter van het Ministerie van Middelgrote Machinebouw.

Als de oorzaak van het ongeval criminele nalatigheid is, dan is de catastrofe die volgde het resultaat van de natuurkunde. De radicale reconstructie van de reactor maakt het oneconomisch.

Jarenlang wisten ze niet wat er kon gebeuren. En ze gingen koppig naar dit ongeluk. En het was onvermijdelijk als gevolg van dit gedrag. Er ontstond een legende over de volledige veiligheid van kerncentrales ... Er ontstond een hele filosofie over dit onderwerp. Dollezhal sloeg alarm, maar hij werd onbekwaam verklaard.

Kerncentrales bevinden zich in de buurt van de steden! Verwijst naar westerse landen. Maar wat een gebied hebben we! Kerncentrales zijn onder andere het afleveren van straling aan uw woning.

Elke nucleaire opslagfaciliteit - 30 miljoen roebel.

Een enorm energieverlies bedreigt ons. Immers, 10 reactoren (zoals Tsjernobyl)- in de CMEA, 10 - bij ons. Ze zijn allemaal verouderd en gevaarlijk. Energieverhoudingen moeten worden herzien.

Ryzjkov. Hoe kon dit bij ons gebeuren? Wat zijn de oorzaken van het grootste ongeval ter wereld? We zijn heel lang bij haar geweest. En geaccumuleerd gevaar. Ongeluk? Maar er zijn te veel toevalligheden. Nee, dit is een regelmaat die zich heeft gevormd in onze energiehuishouding. En losheid. Als het niet hier en nu was gebeurd, zou het elders zijn gebeurd. Bij het aanbreken van de kerncentrale werd alles stipt en degelijk afgeleverd. Geleidelijk aan ging kernenergie verder dan de grenzen van Slavsky (d.w.z. Minsredmash), maar discipline "werkte niet uit" ermee. En bovendien verheerlijkten ook zij het gezag van Slavsky en Aleksandrov. Verminderde veeleisendheid op alle niveaus, afgestompt waakzaamheid. Er is immers geen jaar zonder calamiteit bij een kerncentrale. Ongeval op Leningradskaya - er werden geen conclusies getrokken. Minsredmash, de wetenschap en het ministerie van Energie staan ​​niet op het niveau dat kernenergie vereist. En departementale verdeeldheid.

Conclusies moeten puur objectief zijn. Hier hangt veel van af.

Het lot van het land wordt bepaald, en hier zien we een muur op het Politburo: het Ministerie van Middelgrote Machinebouw, het Ministerie van Energie, de Academie van Wetenschappen ... En wat is daar beneden?!

Er waren gebreken... en alles werd verduisterd, ging ergens heen om publiciteit te voorkomen. De autoriteiten zijn botte verantwoordelijkheid geworden. Zonder serieuze kantoortechnische maatregelen zijn wij niet gegarandeerd tegen herhalingen.

Wat is er nodig in de oplossingen?

- Bepaal het type reactor. Annuleer Tsjernobyl.

- Om het ministerie van Kernenergie op te richten. Geef daar een deel van Minsredmash.

- Maak een charter - van hetzelfde type als in Aeroflot, in het Ministerie van Vloot.

- Gosnadzor moet overal absolute rechten krijgen. Anders zijn ze nergens toegestaan, ook niet in de luchtvaart en de marine.

- Creëer een Interdepartementale Raad, maar niet onder Slavskoy, maar onder de Academie van Wetenschappen of het Staatscomité voor Wetenschap en Technologie, het is beter onder de Raad van Ministers.

- De partijorganen van Oekraïne betrekken bij de analyse van de gevolgen.

Gorbatsjov. Hoeveel verschillende landgoederen zijn er in ons land ontstaan! Hierdoor kregen we geen informatie over wat er aan de hand was. Met dergelijke bestellingen in het land zullen we eindigen. Alles werd geheim gehouden voor het Centraal Comité. In deze sfeer durfde de partijwerker zich niet te begeven. Zelfs de kwestie van de locatie van kerncentrales werd niet door de regering beslist. En op de vraag welke reactor te starten, de dictatuur behoorde ook niet toe aan de regering. Het hele systeem werd gedomineerd door een geest van onderdanigheid, sycofancy, groupism, vervolging van dissidenten, window dressing, persoonlijke connecties en verschillende clans rond verschillende leiders. Aan dit alles hebben we een einde gemaakt.

Sokolov. Tsjernobyl is als een massavernietigingswapen ... Gosatomnadzor moet worden gevreesd! En we hebben? Uit de controle bleek dat er een probleem was met straling op de onderzeeërs. Slechte opslag van kernwapens.

Sjtsjerbitski (Lid van het Politbureau van het Centraal Comité van de CPSU, eerste secretaris van het Centraal Comité van de Communistische Partij van Oekraïne)... Wat te doen met kinderen? Alleen al in Kiev zijn er 600 duizend. Nu zijn ze eruit gehaald ... Maar in de herfst moeten ze worden teruggebracht. Wat is er met het water? Weken gaan voorbij, maar het werk is het waard. De bouw van de kerncentrale van Kiev moet worden gestopt ...

Gorbatsjov. We hebben enorme verliezen geleden, niet alleen economisch, niet alleen menselijk. De politieke schade is enorm: de vraag is of ons energieprogramma op dat niveau zit. Als ze het idee opwerpen om de USSR, de Sovjetwetenschap, technologie in diskrediet te brengen, zeggen ze dat onze kernenergie lelijk is.

De situatie is zeer ernstig. In geen geval zullen we instemmen met enige vorm van haat: ze zeggen dat er niets bijzonders gebeurt.

Wat er gebeurde was een buitengewone gebeurtenis dicht bij het gebruik van massavernietigingswapens. Aangezien we kerncentrales exploiteren, zijn ze opgenomen in het energieprogramma - we dragen een grote verantwoordelijkheid voor beoordelingen, en voor conclusies, en voor verdere acties.

En in geen geval zullen we ermee instemmen de waarheid te verbergen, noch bij het oplossen van praktische problemen, noch bij het uitleggen aan het publiek. Wij zijn verantwoordelijk voor de beoordeling van wat er is gebeurd, voor de juistheid van de conclusies. Ons werk is nu in het volle zicht van de hele mensen en de hele wereld. En het is onaanvaardbaar te denken dat we ons kunnen beperken tot halve maatregelen en louche zijn. We hebben volledige informatie nodig over wat er is gebeurd. Een laffe positie is een onwaardig beleid.

Het verontrust, veroorzaakt verbijstering dat de kameraden hier, bij het Politburo, een ruzie hebben geregeld. Dit moet worden veroordeeld.

Het ongeval had voorkomen kunnen worden. Als er juiste en tijdige informatie zou zijn, zouden het Centraal Comité en de regering actie kunnen ondernemen en zou er geen toeval zijn. Maar we worden geconfronteerd met een manifestatie van extreme onverantwoordelijkheid.
Voorstellen voor straf moeten worden aanvaard.

Voor de dood van de doden, voor de mensen, hebben we een antwoord!

Bedenk: wordt het niet erger als we kerncentrales blijven exploiteren dan als we ze sluiten.

Laat de regering beslissen over de Krim, Minsk, Armeense kerncentrales. En hij zal voorstellen doen aan het Centraal Comité.

Creëer een controleorgaan met een paramilitair regime.

Vladimir Vasilievich (Sjtsjerbitski) zegt terecht: wat te doen met kinderen? Laat Burenkov (minister van Volksgezondheid van de USSR) zal het antwoord geven.

De ontwerpresolutie bevat geen internationaal aspect. Voeg toe - en informeer eerlijk gezegd de socialistische landen, de IAEA, de hele wereldgemeenschap. Alle naties moeten zich bewust zijn van de gevolgen en onze maatregelen. Je kunt hier niet vangen. De geheimen hier gaan ten koste van onszelf. Openheid is ook een enorme overwinning voor ons. We zullen verliezen als we niet alles goed zeggen. Geef de wereld zoveel mogelijk informatie. Bovendien kent het Westen de feitelijke situatie.

Mijn toespraak op televisie in drie dagen is een vervolg op deze bijeenkomst.

Om de helden te markeren, om te belonen, zoals het hoort, iedereen die zich heeft laten zien.

Economische problemen

Ryzhkov (informeert)... De olieprijs op de buitenlandse markt daalde. In de herfst van 1985 - 172 roebel, nu - 52 per ton. In juli zal het 40 roebel zijn. Verliezen als gevolg - 9 miljard roebel. De schuld steeg van 7 miljard naar 11 miljard met betaalde lokale salarissen.

Verbetering van de kwaliteit van bakkerijproducten

Zolotukhin meldt: (Minister van Broodproducten van de USSR).

Van 50 naar 85 is de broodconsumptie per hoofd van de bevolking in ons land gedaald met 40 kg, de daling is ongeveer 1 kg per jaar. Maar tot nu toe zijn er 133 kg per persoon (per jaar). In de Verenigde Staten, Frankrijk en Engeland - 76 kg. 40% van onze energie krijgen onze mensen nog steeds via brood.

Sinds de oorlog is er een toename van zout en water. Dit vermindert de smaak en voedingswaarde van het brood.

Sinds 1987 zullen we het verhoogde tarief van zout en water afschaffen. We gaan de productie van brood uit hoogwaardige tarwe en rogge verdubbelen.

Gorbatsjov. Dus nu hebben we de mogelijkheid om de mensen hoogwaardig brood te geven. En we willen de prijzen met 4 kopeken verhogen. per kilogram (gemiddeld)... Maar dit is een stijging van 20%, dat wil zeggen met 25-30 kopeken. iedereen geeft per maand meer uit aan brood dan nu. Maar dit zijn niet per se prijsverhogingen. We hebben het immers over de productie van een nieuw product. De staat wijst nog eens 40 miljoen roebel toe. Dit geld moet worden gebruikt om de omstandigheden voor de graanproductie te verbeteren. Maar de mensen moeten overal eerlijk over zijn.

Jeltsin. 6000 vrouwen in Moskou werken de nachtploeg op 50-60 graden bij de kachels. En geen enkele bakker is opgeleid in Moskou - er is geen specialiteit in ons trainingssysteem.

Gromyko. En wat, door de beslissing van het Politburo, en dit moet worden gegarandeerd? Misschien wacht u ook op instructies van het Politburo over het weven van sandalen?

Gorbatsjov. Eh-hh! Bas schoenen! Als het Politburo zo'n besluit neemt, dan zal het Ministerie van Defensie het moeten aanzetten zodat ze het onder de wapenen kunnen doen! (Gelach.)

Over de herstructurering van de economische betrekkingen in de CMEA

Ryzjkov. Mijn vrienden en ik hebben afgesproken om samen te helpen, maar in feite trekken wij alleen aan Vietnam, Cuba en anderen.
Of verdediging. Eén vliegtuig kost ons 5 miljoen. En ze maken het gratis klaar.

Of iedereen heeft schulden. Polen: iedereen kan zien wat daar is gebeurd. Nu staat Hongarije op de rand. Bulgarije stopte bij een afgrond. We hebben het gered.

Ze klimmen naar het westen - in een val. Maar we bieden een uitweg - onze eigen integratie. Wil niet. Alle bureaucratie en bureaucratie werden ingezet om dit proces te vertragen.

Ze hebben een concept: ze zetten hun zinnen op elektronica, geven ze lekkernijen, en we houden ze eronder met onze kolen, olie en metaal ...

Over de resultaten van Ryzhkovs bezoek aan Polen

Ryzjkov. Een herbeoordeling van de houding ten opzichte van de Sovjet-Unie vond plaats in de Poolse samenleving. Omdat ze hen niet in de steek lieten in een crisis. Met 2,2 miljard roebel. onherroepelijke hulp werd verleend, en in totaal - 7 miljard roebel. En ook omdat ze thuis met perestrojka begonnen.

Gorbatsjov. We moeten elkaar halverwege ontmoeten - om de betrekkingen met Polen te versterken, hoewel we niet alles leuk vinden in zijn ontwikkeling. Maar we hebben de nodige relatie met het management opgebouwd. De Polen leggen de breedst mogelijke contacten met ons. En dit is de hoop. Aangezien dit onze naaste buur is - 40 miljoen van de bevolking - moet onze lijn stevig worden nageleefd.

Over brieven van arbeiders

Gromyko. Ik wil er een paar woorden aan toevoegen.

Sommige schrijvers proberen repressie, allerlei verontwaardiging, enz. te proeven. Er was bijvoorbeeld zo'n incident met Furtseva, toen ze probeerde haar aderen te openen in een staat van nerveuze shock. Dus zelfs over dit feit besloot Yevtushenko de spot te drijven in zijn gedicht, en tegelijkertijd een schaduw te werpen over ons hele beleid, op het hele cohort bolsjewieken, die ongetwijfeld veel werk hebben verzet in die tijd. Ik ben het ermee eens dat ze blijkbaar hard hebben gehandeld in hun tijd met Akhmatova, Tsvetaeva, Mandelstam, maar het is onmogelijk, zoals nu wordt gedaan, om ze in iconen te veranderen.

Ik had zo'n geval lang geleden in Washington, ergens aan het einde van de oorlog, toen onze troepen al in de buurt van Berlijn waren. Tijdens een receptie op onze ambassade kwam een ​​man naar mij toe en zei dat hij Pitirim Sorokin was. Zoals u weet, was deze Pitirim Sorokin, een beroemde filosoof, het hoofd van het secretariaat van de Kerenski-regering, een fervent contrarevolutionair die ter dood werd veroordeeld door een Sovjetrechtbank. Maar Lenin, zoals Sorokin me vertelde, vergaf hem. Dit betekent dat Vladimir Iljitsj flexibel met de intelligentsia kon samenwerken. Zo zou ons Centraal Comité moeten werken. En hier dragen we een grote verantwoordelijkheid jegens de mensen en de geschiedenis.

Blijkbaar lazen leden van het Politburo onlangs een document dat ons werd toegezonden waarin kameraad Nikonov (Voorzitter van VASKHNIL) stelt voor de Russische burgerlijke economen Chayanov, Kondratyev, Chelintsev en Makarov te rehabiliteren. Hoe kan je dit doen? Dit waren de badstof verdedigers van de koelakken, tegen wie Lenin sprak. Hoewel ze beweerden dat hun ideeën werden gebruikt bij de ontwikkeling van ons samenwerkingsplan. Toen ik zelf politieke economie doceerde, moest ik deze potentiële theoretici ontmaskeren, die voornamelijk handelden onder de vlag van het beschermen van de koelakken en vrije landbouw. En nu wordt ons aangeboden, zie je, om deze burgerlijke pseudo-wetenschappers te rehabiliteren. Dit kan natuurlijk niet.

Gorbatsjov maakte de beslissing over Sacharov bekend. De meesten hebben sarcastische uitdrukkingen op hun gezicht. Zimyanin trommelde zenuwachtig op de tafel, trok een grimas en, ten slotte, niet in staat het te verdragen, zei hij: 'Dank je, hij heeft het je tenminste verteld?' Gorbatsjov negeerde zijn reactie. Hij legde uit dat hij Sacharov bij het patriottische werk wilde betrekken.
Eens kijken... Dergelijke problemen hoeven niet nog opgelost te worden.

10 miljard van onze handelsomzet gaat via de zwarte markt. En u zoekt handel in het Politburo, in de Raad van Ministers. Natuurlijk is het Politbureau een collectief. Je kunt ook kousen breien.

We zullen nooit begrijpen wat socialisme is, waarmee het wordt gegeten. En ze eten het met kruiden, met pannenkoeken, met taarten. Het leven eist dus zijn eigen, een ondergrondse economie, diefstal binnen de economie. En op dit moment treden we op als bewakers van zuiverheid, theorieën over diamat en geschiedenis. En als iemand iets begint te doen, roepen we meteen dat er een terugtrekking uit het socialisme is. De middelmatigheid genereert uitgebreide reproductie van middelmatigheid.

De resultaten van de sociale competitie

Gorbatsjov. Nu heeft geen enkele republiek, geen enkele regio reden om ze een vaandel of diploma uit te reiken. Maar al die jaren hebben we veel spandoeken overhandigd, er zijn veel winnaars, maar ze zijn nergens heen verhuisd!

Sjtsjerbitski. Het is nog steeds niet te verbergen dat de winnaars het plan niet hebben uitgevoerd. En al deze concurrentie tussen de republieken is puur formalisme. Er is geen echte concurrentie.

Gorbatsjovs reis naar de Baltische staten

Gorbatsjov. Sommige pseudowetenschappers leggen ons het idee op van een fusie van naties. Maar in feite moeten zelfs de Baltische volkeren in het echte leven nog dichter bij elkaar worden gebracht. Dit is het fijnste. Wat verliezen we hiermee? Natuurlijk zijn er nationalistische tendensen. En er is aarde voor hen. Ze klagen: ze laten ons Russisch leren, maar wij kennen de onze niet.

In Wit-Rusland gebeurde dat. We hebben deze kwestie besproken in verband met de brieven van de Wit-Russische schrijvers Bykov en Shamyakin. Voor deze zaken zijn geen regelingen nodig. Het leven zelf zal tot een beslissing leiden. Het is noodzakelijk om een ​​uitwisseling van nationale waarden tot stand te brengen. Het is slim, respectvol om het te doen.

De gebeurtenissen in Alma-Ata brachten reactionaire sporen in etnische verhoudingen aan het licht. En de mensen willen zich in een enorm land (USSR) voelen.

Sjtsjerbitski werpt een antwoord op de gewelddadige Oekraïnisering, die zich hier en daar heeft getoond.

Gorbatsjov. We hebben een heel specifieke benadering nodig van verschillende naties, verschillende autonomie. Alleen worst kan in gelijke stukken worden gesneden.

Over de voortgang van de werkzaamheden om het ongeval in Tsjernobyl te elimineren

Rapporten Dolgikh... Doodde 28 mensen, 65 - geloven dat "doorgedragen", 137 - doorgaan met de behandeling. De roulerende werkwijze is ongeschikt.

Nu werken 13 kerncentrales in reactoren van het Tsjernobyl-type. 15% van de elektriciteit in de wereld komt uit kerncentrales. We hebben 11%. In de Verenigde Staten 11%.

Gorbatsjov. Hebben we haast met de ingebruikname van de derde krachtbron met die en die straling? Nu de zaak leiden om de gevolgen van het ongeval te elimineren en niets meer. En sluit voor nu de kwestie van het lanceren van de derde eenheid. Denk aan de eerste en tweede blokken. MAAR duizenden mensen zijn door Tsjernobyl gegaan en hebben allemaal een dosis gekregen.

Dolgikh. Toch is het noodzakelijk om de productie van dergelijke reactoren stop te zetten.

Israël (Voorzitter van het Staatscomité van de USSR voor hydrometeorologie en milieucontrole) biedt aan om het "rode bos" te kappen en te begraven.

Gorbatsjov. Het Centraal Comité ligt bezaaid met brieven. Als het station niet kan worden hersteld, kan het niet. Het is onaanvaardbaar om hiermee grappen te maken. Eerlijk gezegd moet ik het mensen vertellen. Ze moeten zich bewust zijn van de stralingsomgeving. Er vinden nog steeds wilde wreedheden plaats. De apparatuur werd uit Tsjernobyl gebracht en niet ver van de kleuterschool gelost. De jongens klimmen op de tractor.

Israël. In Kiev is de situatie volkomen normaal. Het Amerikaanse consulaat bevestigt dat hetzelfde geldt in Minsk en Homel.

Chazov (Ministerie van Gezondheid)... 250 duizend mensen werden onderzocht. Hiervan zijn 52 duizend burgers, de rest militair. 690 mensen kregen meer dan de toegestane dosis. Experts voorspellen dat er in Wit-Rusland over 5-10 jaar 200-300 meer mensen aan kanker zullen overlijden dan nu.

Gorbatsjov. (Lukonin, minister van Atoomenergie)... Geen concessies, hoe en wat je ook bang maakt - gebrek aan energie, sluiting van fabrieken, werkloosheid, dalende lonen. Val nergens voor. Jij bent verantwoordelijk. We geven je volledige bevoegdheden. Absoluut. U wordt ter verantwoording geroepen voor het Politburo, voor de rechtbank. De wetenschap ging dergelijke dingen creëren toen het vereiste beveiligingsniveau nog niet was bereikt, met vallen en opstaan. En toen liepen ze tegen elkaar aan.

Vaschenko (Oekraïne)... Bij de kerncentrale Rivne, die pas in december werd gelanceerd, waren er al 20 stops door verschillende storingen ... En de stad bij de kerncentrale werd gebouwd op instortende gronden, huizen brokkelen af. In Wit-Rusland werden 24,5 duizend nederzettingen en dorpen ontruimd. In het besmette gebied wonen 62 duizend mensen.

Gorbatsjov. De situatie blijft ernstig en het is niet nodig om het voor jezelf of voor anderen te simplificeren. Nu komt de lente en moeten we bijzonder verantwoordelijk handelen. En alles tot een goed einde brengen. Lage kwaliteit van nieuwe apparatuur zorgen.

Kameraad MS Gorbatsjov
Kameraden waren aanwezig. Gromyko A.A., Ligachev E.K., Nikonov V.P., Slyunkov N.N., Solomentsev M.S., Chebrikov V.M., Shevardnadze E.A., Yakovlev A.N., Maslyukov Yu D., Talyzin N.V., Yazov D.T.P.V.A.V.

1. Over aanvullende maatregelen in verband met de gebeurtenissen in de Azerbeidzjaanse en Armeense SSR.

Gorbatsjov. De maatregelen die we hebben genomen, waaronder een direct gericht beroep op Armenië en Azerbeidzjan, hebben een rol gespeeld. Mensen reageerden op de oproep. Na revisie werd hij daar 's nachts door codering naartoe gestuurd en al overdag begonnen ze met hem te werken.
Op het laatste moment waren er zeker een half miljoen mensen in de straten van Jerevan. Alles was verlamd, alles stond stil. Mensen uit de dichtstbijzijnde dorpen begonnen de achterstand in te halen. Ze liepen in colonnes.

Gromyko. Op het laatste moment - is het vandaag?

Gorbatsjov. Nee, voordat je contact opneemt - het is vrijdag. Zo'n massa mensen. In Karabach was er een botsing tussen Azerbeidzjanen en Armeniërs, waarbij twee werden gedood. Folders gingen rond in Jerevan: stop, Armeniërs, houd een vergadering, neem de wapens op en verpletter de Turken. Er was een langeafstandspistoolschot op het legerhoofdkwartier. De kogel raakte het raam van het kantoor van de stafchef. Maar ze kwam vast te zitten tussen de frames, zoals ze aan het einde was. Dit zijn de momenten die begonnen te verschijnen. We weten dat er extremistische elementen zijn.
Maar ik moet zeggen dat zelfs toen er een half miljoen mensen in de straten van Yerevan waren, de Armeniërs een hoge discipline hadden, er was niets anti-Sovjet. Naast individuele groepen die naar buiten kwamen en bijeenkomsten hielden (ik zal u later vertellen waar ze het over hadden), marcheerde niettemin de hele massa onder onze banieren, met portretten van leden van het Politburo. Alleen extremisten wierpen de leuze van zelfbeschikking op. Maar in alle toespraken bereikte de zaak noch anti-sovjetisme, noch vijandige capriolen, enz.
Zo werd de hele mis gehouden. Maar hieruit volgt ook dat dit alles goed was voorbereid, kameraden. Je kunt dit allemaal niet zo eenvoudig organiseren: er gingen diensten door, er werd eten aan de orde gesteld, en elkaar veranderd. Vlasov vertelde me over dit alles. Ze hebben het bestudeerd.
In alle toespraken was er een thema van Karabach, de annexatie van Armenië. Er werd gezegd dat deze kwestie onder Stalin verkeerd werd opgelost, dat deze beslissing onder bepaalde voorwaarden aan het volk werd opgelegd, dat het verkeerd was en dat deze kwestie nu moet worden opgelost, binnen het kader van democratie en perestrojka.
Vlasov gaf me een film waarop de gebeurtenissen van deze drie dagen werden gefilmd met een verborgen camera. Ik keek naar alle optredens, ik zag al deze massa. Het vooruitzicht wordt getoond - een miljoen hoofden staan ​​tegenover elkaar, voor zover de camera reikt. Onder hen zijn jongeren en ouderen. Adellijke mensen namen deel aan de uitvoeringen - volksartiesten, artiesten, in het algemeen, geweldige figuren. Alles was geconcentreerd rond de situatie in Nagorno-Karabach. Er werd gesproken over de respectloze houding ten opzichte van de Armeense cultuur, over het feit dat de Armeniërs, de Armeense autonomie geen rechten hebben, zonder banden met hun vaderland, etc. Alle spanning zat op de Armeense vleugel. Omdat de beslissing die we bij het Politburo hebben genomen, we eerlijk gezegd Azerbeidzjan hebben gehouden. Als we deze beslissing niet hadden genomen, dan zou dat zijn waar ik je later over zal vertellen.
Toen ik hier, in het Centraal Comité, met Kaputikyan en Balayan sprak, vertelde ik hen dat we de hele geschiedenis van de kwestie kennen, dat het een moeilijk verhaal is. De redenen, wortels - in het buitenland, buiten onze grenzen. We kennen en begrijpen allemaal dat de geschiedenis, het lot het Armeense volk heeft verstrooid. Eigenlijk zie ik twee redenen: aan de ene kant zijn er veel omissies, in Karabach zelf, en plus het emotionele element dat tussen de mensen zit. Alles wat historisch gezien met dit volk is gebeurd, zit, en daarom veroorzaakt alles wat het aanraakt zo'n reactie.
En waar je je aan vastklampt, was en is. Het blijkt dat de secretaris van het regionale comité van Stepanakert in geen 14 jaar in Armenië is geweest, hoewel Nagorno-Karabach een Armeense autonomie is. Nou, veel andere dingen beginnen te worden vermeld. Zelfs de wegen naar Armenië werden verlaten. De culturele band was verbroken. Dit is bewust gedaan. Turkse tv-programma's worden ontvangen in Nagorno-Karabach, Armeense tv-programma's niet. En dit alles kwetst de gevoelens van mensen.
Ik vraag Viktor Mikhailovich: wat heb je daar met de grensstrook gedaan? Hij vertelde me dat in Nachitsjevan, waar de grens passeert, de grenswachten hun eigen strook hebben, waar de buitenposten zich bevinden, enz. En de hele diepte van de grenszone wordt bepaald door lokale autoriteiten, in dit geval republikeinse. En welke beslissing hebben ze genomen? Heel Nachitsjevan werd toegewezen aan de grenszone en gratis toegang was verboden. Maar de slachtoffers van de genocide werden daar begraven, daar zijn alle graven. Er waren 90 monumenten van de Armeense cultuur, waarvan er één bewaard is gebleven. En dat is alles. Niemand mag naar binnen onder het voorwendsel dat dit een grensgebied is en de weg die erheen leidt, zoals ze zeggen, is al 70 jaar niet gerepareerd. Dit is, weet je, hoe alles wordt waargenomen.
Kortom, ze maken emoties groot, maar ik zal zeggen dat dit allemaal studie vereist, blijkbaar is het niet tevergeefs dat ze daar aankloppen.
Deze informatie komt natuurlijk uit de ene hand. Maar de dingen die worden gecontroleerd, worden genoemd. Zelfs de dag ervoor, op woensdag, gaf ik Alexander Nikolajevitsj opdracht om namens mij met Kaputikyan te spreken en haar aandacht te vestigen op het feit dat ze volwassenheid moeten tonen, hun gewichtige woord moeten zeggen en de ongewenste ontvouwing van gebeurtenissen moeten stoppen. Hij sprak met haar. Het gesprek was lang, met huilen, met snikken aan de telefoon. Maar toch beloofde (zij) het te doen, het ongunstige proces te stoppen en het vervolgens uit te zoeken. Maar tegelijkertijd beschuldigde ze ons ervan dat we de kant van Azerbeidzjanen kozen, verklaarde dat ze geen extremisten waren, geen aanstichters.
Terwijl we elkaar donderdag ontmoetten, stapte ze in het vliegtuig en vloog naar Yerevan. Hier kwamen ze in contact met Balayan, een schrijver en correspondent voor Literaturnaya Gazeta. De persoonlijkheid is nationalistisch en fel nationalistisch. Een getalenteerd persoon. Ik heb 33 boeken geschreven. Zeer beroemd onder hen en een beetje ongebreideld, zelfverzekerd en zeer carrière. Zeer.
Terug in Moskou nam Kaputikyan hem mee. Ze vroeg me om het minstens vijf minuten te nemen. Ik dacht: waarom ontwijken, hier moet je alles gebruiken. Ik zal zeggen wat ik denk, en daarna zal het moeilijk voor hen zijn - ze zullen aan mij gebonden zijn. Ik heb je al verteld dat ik 's nachts naar de brief kwam, me herinnerde hoe Lenin handelde toen de acute situatie was - of hij richtte zich tot zichzelf, stuurde telegrammen, enz. En ontmoette de meest onaangename persoonlijkheden. Is ze erevoorzitter van het Comité, Kaputikyan? Ja.
Voldoet aan. Ik zei dat het gespannen is in Azerbeidzjan. Je begrijpt, we moeten dit stoppen. Ook daar zijn mensen gespannen. En ze zegt tegen mij: waarom zijn ze gespannen? Je hebt een beslissing genomen in hun voordeel. Ik zeg: nee, ik ben het niet met je eens. We hebben een beslissing genomen in het voordeel van Armenië, Azerbeidzjan en het land als geheel. Het gesprek was erg moeilijk, emotioneel, geladen. We, zei Kaputikyan, kregen te horen dat uw handtekening onder het beroep is, we hopen voor u, enz. Ik denk ook, antwoordde ik, dat u hoopt op het Politbureau, op mij als secretaris-generaal, en daarom heb ik mijn handtekening gezet.
Ik verzeker je dat de gebeurtenissen zullen verdwijnen, alles zal op zijn plaats vallen en je zult "dank je" zeggen dat je bent gestopt. Bedankt dat u zegt dat Mikhail Sergejevitsj het beroep heeft ondertekend. Tegen de stroom in die je bent gegaan, nu moet je gaan, je moet het stoppen. Nog vragen. Maar als we nu niet stoppen, geen rekening houden met de realiteit, dan begint de beweging vanaf de andere kant. Die dan überhaupt de regie overneemt. Ik moet zeggen dat ze ertegen was, stellig verklaarde dat de territoriale kwestie nu moet worden onderzocht. Waarom, vroeg ze, je wilt geen commissie creëren. Voor de Tataren hebben ze gecreëerd, en hier is zo'n vraag - twee republieken. Waarom wil je geen commissie? Ik zeg: luister, wat voor soort commissie is er nodig als u bij mijn receptie zit, als het Politbureau en de regering bezig zijn om de kwestie op te lossen. Ik zeg u eerlijk, zodat u weet dat we een commissie hebben opgericht, maar we zullen de Tataarse autonomie niet herstellen. Maar de vragen die het leven heeft opgeroepen, zullen we oplossen.
Balayan (zijn hersens werken snel, hij is jong en volwassen) vraagt: wat moeten we mensen vertellen? Ik antwoordde hem dat het nodig was om te zeggen dat wij, het Centraal Comité, de regering, geen wrok koesterden tegen het Armeense volk, dat het Centraal Comité de vragen en problemen in het oog zou houden die zijn gerezen en opgelost moeten worden in Nagorno -Karabach. Balayan zegt hier meteen op: nou, hier is de commissie, als het Politburo deze kwestie zal behandelen. Ik moet eerlijk zeggen dat het vanaf het begin duidelijk was waarom ze hier graag wilden komen. Ze verdienden hun gezag. Ze wilden hun invloed versterken. Eerlijk gezegd konden ook wij niet nalaten hen te ontmoeten. Dit zijn grote vertegenwoordigers van de intelligentsia, naar wie het volk luistert.
Trouwens, het zijn allebei communisten. Deze Armeense vleugel moest eerlijk gezegd worden tegengehouden, gerustgesteld, zodat het hele "leger" niet in beweging zou komen. Hoe reageerden ze op de oproep? Niet precies, laten we zeggen, zoals het hoort: ze lazen, speelden, het was anders. Toen ik naar de band luisterde, merkte ik op: één persoon spreekt en zegt: "En in plaats daarvan, de geallieerde radio en televisie, om echt te laten zien dat de mensen zeggen dat ze om hen geven, noemen ze ons aanstichters ..." en spoedig.
Overigens heb ik tijdens mijn gesprek met Kaputikyan gezegd: de resolutie noemt het Armeense volk geen aanstichter. We zeggen dat een deel van de Armeense en Azerbeidzjaanse volkeren in Nagorno-Karabach de aanstichters volgden. Dit is over wie we het hebben. Het is daar. Dus er zijn aanstichters, en er zijn mensen. We halen ze niet door elkaar en onze houding tegenover het Armeense volk is niet veranderd.
Nadat het adres was gelezen, begonnen zich cirkels te vormen in deze enorme zee van mensen, een discussie begon. Toen begonnen ze liedjes te zingen, en hoera om te schreeuwen. Sommigen verspreidden zich, anderen kwamen. Ze begonnen tot de conclusie te komen dat "we moeten kalmeren na de bekering. Wat nu? Ik ving hun humeur op zodat we de tijd correct berekenden. De bazen, zoals ze zeggen, zullen niet eens een goed woord zeggen. En nu kwam deze brief binnen. Het speelde zijn rol. Op zaterdag werkten ze al, zelfs op vrijdag waren sommige mensen al aan het werk. Op zaterdag werkte iedereen praktisch, de meesten werkten gisteren. Armeense radio zond uit dat de werkende mensen zich ertoe verbinden de gemiste dagen weg te werken en te herstellen wat ze verloren hebben.
Maar er zijn feiten over Azerbeidzjaanse families die uit Armenië vluchten. Toegegeven, de cijfers zijn tegenstrijdig: Vladimir Ivanovich meldt dat 55 mensen vertrokken, en Razumovsky zegt dat 200. Wat de Armeniërs in Azerbeidzjan betreft, werden 200 families, uit angst voor vervolging, op een school geplaatst en ongeveer 500 werden gerekruteerd.

Razumov(Adjunct-hoofd van de afdeling Partijorganisatiewerk van het Centraal Comité van de CPSU). Als een Azerbeidzjaans Armenië verlaat, zegt hij niet dat hij op de vlucht is, maar dat hij zogenaamd op bezoek gaat. Daarom moet de berekening in Azerbeidzjan worden uitgevoerd. Hij komt hier en zegt direct dat ik niet naar Armenië ga.

Gorbatsjov. Nu over de situatie in Nagorno-Karabach zelf. Ze kozen een nieuwe eerste secretaris van het regionale partijcomité, hij doet er kamerwerk, maalt alles om hem heen. Hij was blijkbaar een echte autoriteit en daarom, toen deze vraag rees en Yegor Kuzmich me erover belde, zei ik dat het in deze situatie nodig is om die mensen te nomineren die echte autoriteit genieten. Hij is lid van het regionaal comité, was de plaatsvervangend voorzitter van het regionaal uitvoerend comité, leidde de agrarische sector. Toen Razumovsky hem zei: neem het, we zullen het steunen, er zijn problemen, we moeten ze oplossen, hij rende niet in zijn armen, maar stemde ermee in, nou ja, als het Centraal Comité het steunt, want er zijn echt veel problemen geaccumuleerd. Ze kozen hem - en onmiddellijk waren er veranderingen in de situatie. Maar de complexiteit blijft. Ze roepen vanuit Armenië: je weet wel, je bent er! Door jou is heel Armenië grootgebracht!

Tsjebrikov. Mensen gaan van collectieve boerderijen naar Stepanakert.

Gorbatsjov. Vandaag vertelde Alexander Vladimirovich me: shish kebabs worden gebakken in Stepanakert, vreugdevuren branden daar. Over het algemeen is er geen sprake van een schending van de orde, maar mensen verlaten het plein niet. Met een half duizend of duizend mensen.

Vlasov(Minister van Binnenlandse Zaken van de USSR). Meer dan duizend.

Gorbatsjov. Meer dan duizend. Zo houden ze zich daar vast, zodat 'het vuur niet uitgaat'. Dat wil zeggen, er zijn duidelijk getraceerde acties volgens instructies en mededelingen uit Armenië.
Maar nu begonnen ze te reageren in Azerbeidzjan. Ten eerste was die dood daar. Hierover begonnen geruchten de ronde te doen. De Azerbeidzjanen begonnen te vluchten, uit angst voor represailles en verklaarden dat ze geen leven kregen in Armenië. Dit was de aanzet. Bovendien zakt Stepanakert niet. Beweging begon in Azerbeidzjan. Het lijkt mij dat het ook aangepast, gecomponeerd is. Dit was vooral duidelijk in Nachitsjevan. Er waren ook veel mensen, maar de secretaris kwam, sprak - en na 30 minuten ging iedereen weg.
Nu kondigde Dmitry Timofeevich een rapport van Sumgait aan door een van de generaals. Het leger vond zo'n foto: schurken razen tekeer, ze werden weggezogen, maar ze gingen in kleine groepen tekeer - om bussen in brand te steken, moorden te plegen - er zijn al 14 doden. Veel mensen liggen in ziekenhuizen.

Tsjebrikov. 110 gewonden.

Gorbatsjov. Er woeden al bandieten, waaronder recidivisten, al het schuim is opgekomen en de Sumgayit-militie staat al en doet niets. Dit betekent dat deze actie is bedacht in reactie op de Armeniërs, om een ​​"scherp antwoord" te geven.
In het algemeen, als we geen actie hadden ondernomen, had er elk moment een bloedbad kunnen plaatsvinden.
Gisteravond belde Viktor Mikhailovich me en zei dat de rally's waren verwijderd, dat alles voorbij was. Maar wat bleek de slijtage te zijn? Ze verspreidden zich echt van de rally, maar verenigden zich in kleine groepen van 10-15-20 mensen, maximaal 50-100, en gingen een echte rel creëren, verkrachten, brandstichting plegen, meubels uit de huizen van Armeense families gooien. Wat zijn de laatste gegevens?

Vlasov. 14 doden, waaronder 3 vrouwen, 3 Azerbeidzjanen, 6 Armeniërs, de rest is geïdentificeerd, 71 mensen hebben lichamelijk letsel opgelopen, waaronder 48 Armeniërs. 6 auto's werden verbrand, 19 brandstichtingen werden gepleegd in 13 huizen, het Huis van Politieke Opvoeding en het busstation werden beschadigd. Er waren 4 feiten van geweld. 54 politieagenten raakten gewond, 47 mensen werden vastgehouden, waaronder 5 plunderaars.

Gorbatsjov. Twee van de gearresteerden bekenden dat één vijf en de andere drie had gedood. Goud en juwelen werden in beslag genomen van de plunderaars.
Dmitry Timofeevich gaf orders en cadetten van de militaire school en andere militairen werden snel naar Sumgait gebracht. Hij hielp daar ook bij het luchttransport van 3.000 politiekorpsen. Ze werden in gebruik genomen en om vijf uur waren ze allemaal klaar. Ik zei tegen Razumovsky: dit is in orde, maar laten we doen wat we in Alma-Ata hebben gedaan - burgers betrekken bij het ordenen, vooral de arbeidersklasse. Bobkov en de hulpsheriff gingen daarheen. Kameraad Razumovsky om dit werk ter plaatse te organiseren.

Tsjebrikov. De stad rockt.

Gorbatsjov. Ja Ja. Swingend, koortsig. Nu, zeggen ze, verder weg, in de periferie, gaan ze door met het creëren van deze dingen. Daarom moeten de eerder gegeven commando's van kracht blijven. Laat het ministerie van Binnenlandse Zaken handelen, als u iets moet toevoegen - laat het toevoegen, maar u moet de situatie onder controle krijgen. Omdat, zoals je kunt zien, maar één nacht - en 14 doden. Het zal Armenië bereiken, de begrafenis zal beginnen. En de reactie kan vanaf daar gaan. Dit is de situatie.

Vlasov. Er zijn 200 duizend mensen in Sumgait.

Gorbatsjov. 200 duizend. Bovendien is de gemiddelde leeftijd 22 of 24 jaar.

Vlasov. 25 jaar.

Gorbatsjov. 25 jaar. Jonge stad. Maar ze zeggen dat er veel nieuwkomers zijn.

Vlasov. Elke vijfde persoon heeft een strafblad.

Gorbatsjov. Waarschijnlijk hebben ze gebouwd, daarna zijn ze vrijgelaten en zijn ze daar gebleven. Maar, zoals ze zeggen, ze hebben dit soort ervaring.
Kortom, nu moeten we Armenië behouden zodat het niet reageert. We dachten dat onze kameraden die naar Azerbeidzjan en Armenië waren gestuurd maandag zouden kunnen terugkeren, en donderdag konden we van gedachten wisselen. Maar ik denk dat ze nu nog steeds daar moeten blijven en in deze richting moeten blijven werken, om het te versterken. In Armenië zijn de dingen in dit vlak gegaan, maar waarschijnlijk niet overal, vooral niet waar grenzen zijn, en daar gaat het verder.
Nu moeten de mensen en het publiek erbij worden betrokken. Informatie is nodig, maar je kunt het niet bereiken - ze verbergen zich allebei. Allen zijn vastgebonden. Kameraden van het Centraal Comité van de Communistische Partij van Azerbeidzjan en de Communistische Partij van Armenië - beide kameraden - zijn inactief en zijn hierbij betrokken. Ze weten het allemaal.

Gromyko. Over het algemeen werken ze niet op volle capaciteit.

Gorbatsjov. Nee. Ze werken op volle capaciteit, alleen in de andere richting. Ze flirten met deze stemmingen, ze zijn in gevangenschap, het is al moeilijk voor ze om zich terug te trekken.
De plenaire vergadering van het Centraal Comité van de Communistische Partij van Armenië steunde de oproep, maar maakte een aantekening over de oprichting van de commissie. Ze zijn nu ver gegaan en zijn verloofd voor de mensen. Dit feit. Maar we moeten dit ook begrijpen en hen de kans geven, zoals ze zeggen, om zich terug te trekken, om hun positie nu weer op te bouwen. Maar red de situatie.
Ik heb je zelfs voor dit gesprek verzameld, zodat iedereen op de hoogte zou zijn. Ik vind dat onze kameraden moeten werken, partijen en andere lokale instanties erbij moeten betrekken. Het belangrijkste is nu dat de mensen sterker moeten worden betrokken bij het normaliseren van de situatie, en nu moet het gebeuren voordat het kruipt, anders zijn er dan veel krachten nodig om dit alles te stoppen. Dit is het eerste - alles moet daar worden gedaan.
Tweede. Waarschijnlijk zal het nodig zijn om specifiek naar deze vraag te luisteren wanneer onze kameraden terugkeren. Deze informatie zal completer zijn. Het geeft ons de mogelijkheid om met enkele specifieke opdrachten te komen. Over het algemeen is de situatie aan het ontstaan, de redenen voor de gebeurtenissen lijken duidelijk, maar ze vereisen de concretisering van studie. Dit alles kan niet worden genegeerd, want wat er gebeurt in de betrekkingen met deze republieken is een sleutel die in veel kwesties kan worden geprikt. Dergelijke wrijvingen bestaan ​​overal, en als ze niet worden gestopt (we hebben hier het juiste standpunt ingenomen), dan zal de burgeroorlog zich over het hele land verspreiden. Daarom is ons standpunt correct. Het moet opnieuw worden bevestigd. Ik heb hier geen twijfels over.
Derde. Kijk wat er gebeurt: geen van de leiders van de republieken heeft elkaar ooit bezocht, behalve voor jubilea, niemand reist naar de naburige republiek, ontmoet elkaar niet, wisselt niet. Hoe kun je praten over vriendschappelijke betrekkingen, over internationale? Dit is geweldig. Bovendien wordt het niet alleen niet aangemoedigd, maar wekt het argwaan als iemand uit Azerbeidzjan naar Armenië wil of juist van Armenië naar Azerbeidzjan.
Vladimir Ivanovich sprak gisteren met Vazgen. Hij beloofde al zijn gezag te gebruiken om anti-sovjetisme te voorkomen. Er waren veel telefoontjes naar hem uit het buitenland. In zijn woorden gaf hij iedereen het volgende antwoord: bemoei je niet met deze zaken, er mag geen anti-sovjetisme zijn, alleen hier, in het kader van de Sovjet-Unie, ontwikkelt het Armeense volk zich. Tegelijkertijd zei hij dat er echte problemen zijn, dat gebeurtenissen niet uit het niets zijn ontstaan. Daarbij verwees hij naar een voorbeeld uit zijn ervaring. Hier, zegt hij, was ik in Bakoe op een receptie met Aliyev. Er is een Armeense kerk in Bakoe. In deze stad wonen meer dan 200 duizend Armeniërs. Vazgen vroeg om een ​​gebedsdienst in de kerk, maar hij wacht al 12 jaar op een uitnodiging, maar hij heeft die nooit gekregen. Hij is een ongewenste figuur, ze willen niet dat hij daar verschijnt. En dit alles is gelaagd op de gevoelens, verwarmt ze.
Nee, je weet wel, contacten! En dit gebeurt als de mensen spreken, als ze een microfoon krijgen. Laat men op nationaal niveau zeggen: zo werken wij, vertegenwoordigers van tientallen nationaliteiten. Laat alle krachten, vooral de intelligentsia, dit in de gaten houden.
Maar er zijn echte feiten die deze intelligentsia in staat stellen eraan vast te houden. Daarom ontkom je er niet aan om ze te bestuderen. Maar ik denk dat ze niet door een commissie moeten worden bestudeerd, maar door het secretariaat van het Centraal Comité van de CPSU met deelname van vertegenwoordigers van het presidium en andere instanties. Neem hier gezaghebbende vertegenwoordigers van de Russische cultuur op, zodat ze Armenië, Azerbeidzjan kunnen bezoeken. Dit, weet je, heeft een kalmerend effect. En blijkbaar zal het aan de ene kant nog steeds hulp nodig hebben bij het oplossen van sociaal-economische vraagstukken. Aan de andere kant moeten we ze samenbrengen "hier, in het Centraal Comité, en daar is ook een plaats. Laat ze naar elkaar toe reizen. We moeten vormen uitwerken en culturele, menselijke banden tussen volkeren ontwikkelen. En in het algemeen hebben we al gezegd dat we reizen alleen op jubilea uitvoeren, maar er zijn niet genoeg levende banden tussen de republieken.” Dit is een diepere vraag.
Gisteren, in een gesprek met Yegor Kuzmich, rees een vraag: misschien, kameraden, zouden we, zonder te wachten op een partijconferentie, een conferentie moeten houden over het probleem van taken op het gebied van nationaal beleid in moderne omstandigheden.

Jazov. Georgy Petrovich vraagt ​​om 's avonds een avondklok in te voeren in Sumgait. Dit betekent dat het nodig is om troepen en een deel ervan in te zetten om het te bewapenen, maar niet om te schieten. En sinds de avondklok moet alles gebeuren.

Gorbatsjov. Heeft u een avondklok nodig?

Jazov. Ik denk dat het nodig is.

Gorbatsjov. Het wapen is klaar om te hebben, maar niet om te schieten. En dan zullen ze beginnen met het neerschieten van deze zwervende mensen.

Jazov. We zullen wapens geven zonder patronen, dan zal er een gepantserde personeelsdrager zijn met geïsoleerde patronen. We zullen het doen, we zullen het organiseren.

Gorbatsjov. Patronen apart.

Jazov. Als u het toestaat, geef ik zo'n instructie.

Leden van het Politbureau. Mee eens.

Gorbatsjov. Ik denk dat dit moet gebeuren om wreedheden te voorkomen.
Conferentie vooruit. Er komen steeds meer materialen voor de conferentie naar mij toe. Deze vraag vereist natuurlijk een diepere studie, laten we zelfs terugkeren naar die ervaring uit het verleden toen dit alles werd geboren. Dan blijkt dat er een heleboel interessante dingen waren. Er waren zelfs internationale dorpsraden.

Jakovlev. Nationale dorpsraden, districten. Toen vielen ze weg. Andere vragen kloppen ook - Tataren, Duitsers, enz.

Gorbatsjov. Ja, welke nationaliteit was geconcentreerd in de landelijke dorpsraden. En er waren 5200 nationale districten, denk ik. Dat wil zeggen, er was een flexibeler systeem dat alle diversiteit vastlegde om kansen te bieden voor de consolidering van culturele communicatie. Zeer flexibel.
Natuurlijk kloppen al deze vragen. Tataren en Duitsers draaien al lang om. Ik heb Yegor Kuzmich gevraagd om een ​​dossier over deze kwesties te verzamelen. We zijn al meer dan eens bij de Duitsers teruggekomen en we hebben een onvervuld besluit van het Politburo over deze kwestie en verschillende notities enzovoort. Ik zal u zeggen, de vraag is een interessante. Ik sprak met Popov, de secretaris van het regionaal comité van Altai, aan de vooravond van dit Plenum. We begonnen te praten over Kulunda. Ik zeg: luister, misschien zijn daar de voorwaarden rijp om daar Duitse autonomie te creëren. En waarom is het nodig, zegt hij, zonder na te denken of meteen na te denken. Ik zeg: wacht maar, je prijst ze, goede mensen. En hij zei tegen mij: nou, laat ze maar werken, wat belemmert ze. Maar ze hebben hun eigen problemen, zeg ik hem, want dit is Kulunda, niemand wil daar wonen. Dus zonder aarzelen vertelde hij me: waarom is dit nodig?

Solomentsev. Hun Duitsers komen niet van de Wolga.

Tsjebrikov. Ze zullen nergens heen gaan vanuit deze landen, ze leven daar prachtig.

Ligachev. De Duitsers begonnen hun intrek te nemen onder Catherine P. Honderd jaar lang genoten ze het recht om niet in het leger te worden opgeroepen. Toen, onder Alexander II, werd deze zaak verbroken. In totaal zijn er 400 duizend verhuisd.

Gorbatsjov. Ze leven goed in Kulunda. Ik keek: en de straten zijn zo goed verzorgd. Elke woning heeft een voortuin. Alles is in orde. En ze hebben oogsten.
Het zou nodig zijn om al deze vragen te bouwen. Maar nu moeten we allereerst een einde maken aan deze situatie in Armenië.
Laten we een opdracht voor het secretariaat opschrijven: beginnen met het bestuderen van de redenen die tot deze gebeurtenissen hebben geleid. Het is noodzakelijk om het rustig uit te zoeken, niet zozeer om het bloot te leggen als om het uit te zoeken, en met hun deelname, met de deelname van onze intelligentsia. Het is noodzakelijk om een ​​representatieve commissie in het leven te roepen: wetenschappers, intelligentsia, niet alleen partijwerkers. Veel partners zijn belast met het verzamelen van feiten: positief en negatief. Hier moeten we een meer democratische commissie maken, een persoon aan het hoofd zetten en ze laten trainen en praten.

Gromyko. Dan waarschijnlijk geen commissie, maar een delegatie, om niet te verwarren met de commissie die wordt opgelegd.

Gorbatsjov. Ja. Laat het secretariaat geschikte formulieren vinden - het zal materialen en statistieken opvragen en reizen en uitwisselingen organiseren, en mensen zullen gaan. De voorbereiding zelf zou toenadering zelf moeten vergemakkelijken. We moeten ook andere werkmethoden beheersen, die vooral nodig zijn in deze delicate kwestie.
Als ze daar beginnen - ik zal het onbeschofte woord "op hun hondjes" met elkaar toegeven, moeten ze worden gestopt, overtuigd om na te denken over het belangrijkste, dat ze buren zijn, dat ze al eeuwen samenwonen.
Als je een idee begrijpt, vang je alle subtiliteiten. Een Azerbeidzjaanse componist zegt: mijn Shusha. Hij is daar geboren in Karabach, en zegt dat dit het centrum is van oosterse kunst, enz., dit is hun gemeenschappelijke wieg. Hoe scheur je hem van haar af? En Armenië zegt één ding - "de onze". Je scheurt het niet uit elkaar, eeuwenlang ging alles mee.
Armeense autonomie in Azerbeidzjan - hier zit ook dialectiek in, maar het moet echt autonomie zijn en alle mogelijkheden benutten. Hier moet je ergens een oplossing zoeken. Maar zonder onze hulp is het noodzakelijk om dit te begrijpen, anders zullen ze beginnen. Dit is het eerste dat u moet doen als de situatie voorbij is.
Tweede. Gisteren hadden we een gesprek. Misschien, zonder te wachten op een partijconferentie en een plenum over nationale kwesties (en we kunnen er niet voor het einde van dit jaar een hebben, aangezien er in de herfst een plenum over agrarische kwesties zal zijn), wanneer deze passies verdwijnen, een conferentie bijeenroepen en een werkgesprek voeren. Verzamel daarvoor de eerste secretarissen, voorzitters van de presidiums van de Hoge Raden, voorzitters van regionale uitvoerende comités. Tegelijkertijd, sluit niet in het bureaucratische kader, zoals ze zeggen, nodig vertegenwoordigers van de intelligentsia uit, zodat het gesprek vertrouwelijk is, in onze familie. Waar anders, zo niet in het Centraal Comité, kun je dit allemaal zeggen.

Gromyko. All-Union vergadering.

Gorbatsjov. Ja, een conferentie van alle vakbonden in het Centraal Comité, maar met de deelname van vertegenwoordigers van de bestuursorganen en met de deelname van de grote intelligentsia van onze republieken, zodat zij zich ook uitspreken: zowel schrijvers als wetenschappers. Deze vergadering mag niet bureaucratisch zijn. Hiervoor duurt het natuurlijk minstens een maand, in ieder geval niet minder, maar als we het hierover eens zijn. Waarschijnlijk, kameraden, kunnen we niet zonder zo'n gesprek. Trouwens, in de loop van dit werk zullen ook vragen over de problemen van het Plenum worden opgestapeld. Het zal duidelijker zijn welke dat zijn. Het is aan te raden dit in de tweede helft van april te doen. Wat de timing van de plenaire vergadering betreft, deze mag niet verder gaan dan 1988.
In mijn instructies hebben de assistenten al een bevel over deze kwestie gegeven aan academicus Bromley. Hij houdt zich bezig met de studie van etnische en andere gerelateerde problemen. Hij vertelde me meteen dat blijkbaar niemand met deze problemen te maken heeft, eerlijk gezegd. We hebben zojuist een subafdeling aangemaakt. Het kost al je gedachten. Het Plenum beslist. De ontmoeting zal je iets vertellen. Dit is een groot probleem van nationaal belang. Toen ik de krant over dit onderwerp las, zag ik hoeveel problemen zich op dit gebied hadden opgehoopt.
Natuurlijk zal het Plenum niet gemakkelijk zijn. We hebben iets te brengen naar dit Plenum. Onze veroveringen in de nationale sfeer zijn kolossaal. Ze wegen op tegen alles. Dit is de basis waarop scherpe vragen kunnen worden weggenomen met behulp van ons podium van perestrojka en democratisering.
Blijkbaar is dit hoe ons werk moet worden gestructureerd. Nu om deze gebeurtenissen in Azerbeidzjan en Armenië te voltooien. Pak hun oorzaken aan, enz. Overweeg ze. Als het nodig is om een ​​beslissing te nemen over Karabach in het centrum, doe dat dan nadat de republiek zelf ons heeft aangesproken met een verzoek over sociaal-economische problemen.
Bereid een vergadering voor in april. Over het algemeen moeten we voortvarend aan de slag, zodat deze kwestie niet uit onze handen glipt.

Gromyko. I denk. Je hebt helemaal gelijk in je woorden. Denk eraan, je leest het hier. De opmerkingen werden min of meer terloops gemaakt door Lenin. Hij meende dat er nog vragen waren. Hij zei dat het goed zou zijn om hiermee te stoppen. Hij zei niet dat deze goed zijn en deze verkeerd. Blijkbaar was hij er toen niet aan toe. Daarom zijn er enkele vragen.

Gorbatsjov. U en ik weten nu dat Lenin destijds wegens ziekte al helemaal met pensioen was. Maar nu moeten we uitgaan van de huidige realiteit.

Gromyko. Het lijkt mij dat dit idee juist is, om de redenen voor de evenementen beter te begrijpen, om groepen en delegaties te sturen en om zaken te doen in de richting die u noemde. Er mag geen negatieve, continue relatie zijn: gewoon drukken en klaar. De leiding van deze republieken was niet op peil. Hoe groot is zijn betrokkenheid hierbij? Een stevige mate van betrokkenheid.

Gorbatsjov. Trouwens, Yegor Kuzmich Ligachev en Yakovlev Alexander Nikolaevich weten dat toen ik met Kaputikyan en Balayan sprak, deze vraag rees.
Michail Sergejevitsj, zeiden ze, geruchten bereikten ons dat ze Demirchyan wilden vrijlaten. Ik antwoordde: dit zijn geruchten, die ik niet kan bevestigen. Balayan mengde zich meteen in het gesprek en zei: als we dit nu doen, direct na deze gebeurtenissen, dan maken we van hem een ​​held-martelaar. En dit kan niet worden toegestaan. Bovendien zijn ze allebei kritisch over hem. Ze zeggen dat er een tijd was dat hij werkte en veel deed. Maar dat kan niet gezegd worden over de laatste keer. Ik zei dat we er nu niet op gaan schieten. Toen ik dit zei, antwoordde Balayan onmiddellijk: maar het is ook niet nodig om de oplossing van deze kwestie uit te stellen. Heel vaak neigt de achternaam van Aliyev in deze situaties, de verklaring die hij in Karabach aflegde, wordt herhaald dat Karabach altijd Azerbeidzjaans was en zal blijven.
We bevestigen dit ook met ons besluit, maar niet in zo'n stom pakket, je weet wel, provocerend.

Gromyko. Hoe kon de leiding een dergelijke situatie toestaan?

Gorbatsjov. Yegor Kuzmich, we moeten een brigade vormen, mensen sturen. Dan om ze te ontmoeten, om te praten, maar tegen die tijd om deze kwestie te analyseren, nadat je zo'n bevel hebt gegeven. Ze zeggen dat ook hier veel brieven en oproepen tot ons zijn gekomen. Waar zijn ze gezonken? Ze zeggen dat niemand op ze reageert, dan moet je erop uit gaan en proberen ze te laten reageren.

Ligachev. Ik heb veel brieven gelezen die betrekking hebben op Demirchyan. Onbelangrijke vertoningen tellen op.

Gorbatsjov. Maar over dit onderwerp?

Ligachev. En over dit onderwerp heb ik niet gelezen. We waren het eens over Demirchyan, we hebben eigenlijk besloten...

Gorbatsjov. Dat moeten we de afgelopen jaren bestuderen. Het is nu duidelijk wanneer de gebeurtenissen al zijn begonnen, maar wat gebeurde er daarvoor?

Ligachev. Op Azerbeidzjan en Armenië, toch?

Gorbatsjov. Ja. Ongeveer twee jaar, drie, kom op, drie. Na april.

Ligachev. Op Nagorno-Karabach?

Gorbatsjov. Over Nagorno-Karabach. En we moeten het zowel het presidium als de regering vragen en overal controleren. Viktor Mikhailovich, kijk ook eens bij jou thuis. Omdat de Armeniërs klagen, zeggen ze dat niemand op hun oproepen reageert. Maar of het waar is of niet, ik weet het niet, want ik heb het niet begrepen, ik heb het niet gelezen.

Ligachev. Ik heb ook niet gelezen.

Gorbatsjov. Niet lezen? Of ze rapporteren niet aan ons.

Ligachev. Hoewel ik vaak recensies lees. Er waren veel brieven over Demirchyan.

Gorbatsjov. Volgens Demirchyan wel.
Yegor Kuzmich, misschien is dit hoe we het werk verdelen. Je zult de studie van deze hele kwestie op je moeten nemen, op alle redenen ingaan. Ik ben ook bereid om deel te nemen als we beslissen wie we daarheen sturen, wie we de leiding geven. Maar het is nodig om denkende mensen op te pikken, respectabele mensen.
Alexander Nikolajevitsj, we zullen je het materiaal voor deze bijeenkomst toevertrouwen, en Razumovsky, Lukyanov.
Laten we ons er dan op toeleggen.

Jazov. Maar, Mikhail Sergejevitsj, in Sumgait is het noodzakelijk om, als je wilt, misschien het verkeerde woord te introduceren - de staat van beleg.

Gorbatsjov. Avondklok.

Jazov. We moeten deze lijn vastberaden voortzetten, Michail Sergejevitsj, tot het verder gaat. We moeten daar troepen sturen en orde op zaken stellen. Het is nog steeds geïsoleerd, dit is niet Armenië, waar miljoenen mensen wonen. Trouwens, het zal zeker een ontnuchterend effect hebben op anderen.

Gorbatsjov. Alexander Vladimirovich en Dmitry Timofeevich, houd rekening met de mogelijke situatie in Bakoe en in Leninakan, en in deze stad, waar is de Armeense regio ...

Vlasov. Kirovabad.

Gorbatsjov. Kirovabad.

Vlasov. Het glas was een beetje gebroken en dat is het.

Gorbatsjov. Houd er rekening mee dat ze nog niet weten wat er in Sumgait is gebeurd, maar het komt terwijl de sneeuwbal groeit.

Sjevardnadze. Het is als een communicerend vat. Als ze iets te weten komen over de slachtoffers in Armenië, kan dat daar voor complicaties zorgen.

Jakovlev. Er moet zo snel mogelijk worden gemeld dat er in verband met wat er in Sumgait is gebeurd, strafzaken zijn geopend, de criminelen zijn gearresteerd. Dit is nodig om de passies te koelen. In Sumgait zelf moet de stadskrant dat resoluut en snel zeggen.

Gorbatsjov. Het belangrijkste is dat we nu onmiddellijk de arbeidersklasse, het volk en de milities moeten betrekken in de strijd tegen de overtreders van de openbare orde. Dit, kan ik je vertellen, stopt alle hooliganisme en extremisten. Zoals in Alma-Ata. Het is erg belangrijk. Het leger is woedend.

Solomentsev. De reactie is anders, wanneer, Michail Sergejevitsj, er een aantal militairen zijn, en hier een rij of twee - van de arbeidersklasse, weet je, een heel andere situatie. In Alma-Ata werden extremisten en hooligans tegengehouden door arbeidersdetachementen. In de nacht dat ik in opdracht van u naar Alma-Ata vloog, verzamelden we de republikeinse activisten om drie uur 's ochtends, en om vijf uur 's ochtends vormden we arbeidersdetachementen, en ze hielden deze nationalisten tegen.

Gorbatsjov. Ik heb hier gisteravond over gesproken, toen we deze vragen over het leger aan het oplossen waren, na het telefoontje van Viktor Mikhailovich. Toen heb ik kameraad Razumovsky twee keer gebeld en nogmaals zijn aandacht getrokken: we moeten de mensen opvoeden, de mensen. Bovendien, zie wat er gebeurt? De politie staat, en deze overtreders van de openbare orde staan ​​erachter. Het is noodzakelijk dat de mensen begrijpen waar de zaak draait.

Razoemov. In Alma-Ata werd alles beslist door de arbeidersklasse, er was een andere situatie, de menigte werd tegengehouden door detachementen van arbeiders, voornamelijk Russen.

Gorbatsjov. Alles wat we doen met de troepen, met het ministerie van Binnenlandse Zaken, mag niet worden gefilmd. In Kirovabad kwamen alleen parachutisten opdagen - en iedereen vertrok. En dan zijn de parachutisten in de regel ook Russen.

Jazov. Het is noodzakelijk om deze bronnen te combineren en ten minste één parachute- of luchtlandingsbataljon, evenals een militiebataljon, naar Stepanakert te brengen, zodat deze bijeenkomsten er niet zijn. Deze 500 mensen die op het plein staan, zijn een generator die de stemming opwarmt.

Gorbatsjov. Mijn verzoek is dit: om te praten met Razumovsky, Bagirov en Poghosyan. Je moet hun mening weten.
Gisteren had Viktor Mikhailovich dezelfde mening, en die van Razumovsky. Alles moet hier correct worden gedaan: en niet om tijd te verspillen, en niet om het tegenovergestelde resultaat te krijgen. Poghosyan vroeg Razumovsky om te vertrekken. Ik voel dat er vanuit Armenië impulsen komen die gericht zijn op "smeulen" in Stepanakert. Je kunt immers met Poghosyan praten en direct vragen: kun je hier zelf een einde aan maken of heb je hulp nodig?

Tsjebrikov. Vanuit Yerevan is het de taak om een ​​plenum te houden in Stepanakert. De referentie is als volgt: er werd een plenum gehouden in Yerevan, maar er was geen plenum in Stepanakert. Vandaar het idee - totdat het plenum in Stepanakert wordt gehouden, niet te verspreiden. Daarom blijven ze 10 dagen, 15 dagen staan. Het is noodzakelijk om ervoor te zorgen dat deze mensen niet op het plein in Stepanakert zijn. Alles is georganiseerd. Het eten komt van de collectieve boerderijen, het eten wordt klaargemaakt in de kantines voor de mensen op het plein. Deze mensen hebben een slaapplaats en veranderen voortdurend.

Gorbatsjov. Viktor Mikhailovich, wanneer mensen de openbare orde niet schenden, is het immers noodzakelijk om politiek met hen samen te werken en ze niet met troepen te verspreiden.

Tsjebrikov. Niet om te verspreiden, maar om daar een klein kordon te maken.

Gorbatsjov. Als mensen zich rustig gedragen, moet je politiek tot het einde toe werken. Wat gaan we troepen introduceren.

Jakovlev. Maar het is noodzakelijk om troepen naar Sumgait te sturen. Daar moet je de "hand van de macht" laten zien.

Gorbatsjov. Als ze zich niet verspreiden, moet je nog steeds werken, maar niet overklokken. Als mensen zich kalm gedragen en geen hooligan-manifestaties toestaan, kunnen de troepen ze niet verspreiden. Hier is een cordon nodig. Dat er geen bijeenkomsten waren.

Jazov. De chauffeurs komen om te werken, maar ze gaan niet op de route, maar vanuit de nederzettingen brengen ze eten naar de stad. Het is niet nodig om ze in Stepanakert binnen te laten.

Razoemov. Scholen zijn gesloten. Ze hebben shifts georganiseerd op het plein.

Gorbatsjov. Dus laat Razumovsky in Bakoe blijven, en Demichev zal daar eerst heen gaan en dit eerst afhandelen. Maar, kameraden, als de mensen zich kalm en kalm gedragen, dan is het niet nodig om ze met het leger te verpletteren. Het zal niet doen. Laten we dit als regel nemen.
In Armenië, toen de troepen werden aangewezen en toen ze het zagen, kwamen ze tot rust. Ze begrijpen dat macht macht is. Maar tegelijkertijd waardeerden ze het ook dat niemand hen met een vinger aanraakte.

Jazov. Academicus Ambartsumyan, Mikhail Sergeevich, belde Kochetkov en zei: waarom ben je hierheen gekomen? Hij antwoordde, nou ja, dit is het Transkaukasische district. Toen stelde Ambartsumyan de vraag: welke instructies heb je gekregen?

Gorbatsjov. Precies.

Jazov. Er zijn pogingen ondernomen om pamfletten uit te delen aan soldaten.

Gorbatsjov. Als wat er in Sumgait is gebeurd begint, moeten we resoluut en tot het einde optreden.

Ligachev. Mikhail Sergejevitsj, tenslotte wordt elke vijfde persoon daar veroordeeld, dus er zijn honderd, twee of driehonderd verstokte mensen, ze moeten onmiddellijk uit Sumgait worden verdreven ...

Gorbatsjov. Rechts. Vertraging. Vertel me, Dmitry Timofeevich, hoe ze doden.

Jazov. Bij twee vrouwen werden de borsten uitgesneden, een hoofd werd afgesneden en de huid van het meisje werd verwijderd. Dit is zo'n wildheid. Sommige cadetten vielen flauw na het zien van dit...

Tsjebrikov. Al het meubilair was uitgebrand in Armeense appartementen.

Gorbatsjov. Bandieten, plunderaars. Veel kostbaarheden bleken te zijn, terwijl sommigen werden gearresteerd, werden hun kostbaarheden in beslag genomen.

Ligachev. We moeten ze dringend voor de rechter brengen. Sleur het onderzoek niet uit, want dat duurt soms weken, maanden of zelfs jaren. Hier is het noodzakelijk om zeer resoluut te handelen.

Gorbatsjov. Zelfs tot op zekere hoogte hebben we over het algemeen wat tijd gemist.

Ligachev. Ik herinner me echter de verre tijden dat er gebeurtenissen waren in Novocherkassk. Ze brachten daar een divisie aan. Ik was daar met Vladimir Iljitsj Stepanov. De secretarissen van het Centraal Comité waren erbij. Ik was toen plaatsvervangend. was de beheerder. Het werkte enorm. Alles, letterlijk, eindigde in een oogwenk. Als de overheid machteloos is, niet in staat om orde te scheppen en mensen te beschermen, handelt ze negatief, mensen moesten worden beschermd. Wat kunnen we hier doen? Ik weet zeker dat de arbeiders zullen worden overgenomen door dit lawaai. Bovendien, om te vertellen wat Dmitry Timofeevich zei, nog meer. Het is noodzakelijk om in die zin te beslissen.

Gorbatsjov. Alles moet gebruikt worden en deze stad onder handen nemen. Wat betreft degenen die hun straf hebben uitgezeten, ze zijn daar waarschijnlijk bij u geregistreerd, deze "vooral verstokte" degenen.

Gromyko. We moeten ze vasthouden.

Jazov. Mikhail Sergejevitsj, de criminelen werden vastgehouden. Overdag werden van de 20 arrestanten 16 vrijgelaten, slechts 4 mensen bleven over. Nadat het leger was ingeschakeld, werden vooral gevaarlijke criminelen al vastgehouden.

Gorbatsjov. Alexander Vladimirovich, het is noodzakelijk om het hoofd van de politie te verdrijven wegens inactiviteit. Meteen uitstappen. Zonder langdurig intern onderzoek, zoals u dat gewoonlijk doet. Als hij zoiets toestaat, laat dan onmiddellijk een ander los en lever hem af. Stuur misschien een fatsoenlijk persoon uit Bakoe.

Jakovlev. Zouden deze twee moordenaars, die de misdaad bekenden, niet snel in het openbaar voor de rechter kunnen worden gebracht?

Gorbatsjov. Vereist. Dit is waar Yegor Kuzmich het over heeft.
Het is noodzakelijk om de naderingen af ​​te dekken zodat het transport niet passeert, zodat vliegtuigen niet uit Yerevan vliegen, enz.
Laten we Vladimir Ivanovich en Anatoly Ivanovich om informatie vragen aan de pers dat Armeense ondernemingen zijn begonnen te werken. Overigens hadden ze gisteren uitstekende programma's op de lokale televisie. We toonden mensen op hun werkplek, hun goede humeur.

Solomentsev. Ook het programma "Tijd" werd getoond. Eén plant werd getoond in Stepanakert. Ze hielden een toespraak van de Jerevan-arbeiders die het incident veroordelen en zeggen dat ze de dagen die ze hebben gemist zullen doorwerken.

Gorbatsjov. Zijn jullie het ermee eens, kameraden?

Leden van het Politbureau. Ja.

Gorbatsjov. Ik zal nu met onze kameraden praten over werken onder de mensen - dit is de basis.

De resolutie werd aangenomen.
Er worden protocolinstructies gemaakt over de invoering van een avondklok in Sumgait en een selectie van brieven over Nagorno-Karabach in de afgelopen 3 jaar.

TsKhSD, verzameling vrijgegeven documenten.
(Het tijdschrift "Rodina" nr. 4, 1994, pp. 82-90

Zie ook:

Onvolledige lijst van slachtoffers van de genocide in Sumgait