Alexey Navaľnyj tvrdí, že je vodcom celej opozície – a zdá sa, že žiadne kompromitujúce dôkazy ho nedokážu zastaviť. Foto: Reuters

Zatiaľ čo Alexej Navaľnyj poskytuje rozhovory po 50-dňovom zatknutí a odchode na dovolenku s rodinou do Viedne, jeho bývalý blízky spojenec Vitalij Serukanov pripravuje na vydanie knihu spomienok o práci pre vodcu. A ak si skôr jeho bývalí zamestnanci väčšinou súrne vybíjali sklamanie na sociálnych sieťach, Serukanov sa rozhodol opísať obdobie od roku 2012 po súčasnosť. Kniha má vyjsť koncom decembra. jej hlavný nápad Nie je to nič nové – v opozičnom prostredí vraj už vyrástol autoritársky vodca. Zároveň, ako poznamenávajú odborníci, tieto informácie nie sú veľmi relevantné pre Navaľného oponentov a pre podporovateľov to, samozrejme, nie je nič iné ako propaganda Kremľa.

Navaľnyj, ktorého pred dvoma týždňami prepustili zo zatknutia, už oznámil, že jeho budúce politické plány zahŕňajú predvolebné kampane v oboch hlavných mestách, ktoré sa budú konať v roku 2019. Na tomto poli sa opäť dokázal pohádať s opozičnými kolegami. Pripomeňme, že Navaľnyj obvinil Stranu zmeny a konkrétne Ksenia Sobchak, že sa snažia privlastniť si petrohradský projekt „United Democrats“, ktorý vedie vodca „ Otvorte Rusko» Andrej Pivovarov (pozri).

Pokiaľ ide o voľby, zdá sa, že Navaľného názor sa zmenil; nie nadarmo už tak urobil V poslednej dobe uviedol, že opozícia určite vytvorí na základe výsledkov férovej súťaže „skutočný jeden zoznam" Navaľnyj v mene všetkých, ktorí nesúhlasia, osobitne sľubuje obyvateľom Petrohradu, že „v týchto voľbách budeme môcť prezentovať normálny jednotný front a bojovať“.

Po prepustení zo zatknutia poskytol opozičník dlhý rozhovor Dmitrijovi Bykovovi, kde okrem príbehu o boji s úradmi boli aj odpovede na súkromné ​​otázky o samotnom Navaľnom. Napríklad, keď Bykov položil nasledujúcu otázku: „Ale neustále vám vyčítajú vodcovstvo: koho z dnešnej opozície by ste označili za rovnocenných vodcov, s kým ste pripravený spolupracovať?“, Navaľnyj vymenoval Jevgenija Roizmana aj Ilju Jašina, ale nie ešte jeden. Stojí za zmienku, že obaja politici sú už dlho Navaľného spojencami. „Mysleli by ste si, že v našom pieskovisku bude veľká konkurencia. Je tu veľa práce, nulové výhody, obrovské riziká... Som pripravený byť priateľom s každým, kto robí niečo užitočné a je pripravený skutočne napadnúť tento režim,“ povedal Navaľnyj.

Niektorí z jeho bývalých spolupracovníkov by s touto odpoveďou zjavne nesúhlasili. Napríklad bývalý zamestnanec Nadácie proti korupcii (FBK) Vitalij Serukanov, ktorý teraz píše celú knihu o Navaľnom. Serukanovovi sa však podarilo presláviť už vopred, keď zachytil svoju Pokrokovú stranu (PP) od svojho bývalého šéfa (pozri), keď vo svojom mene predložil dokumenty na registráciu ministerstvu spravodlivosti.

Serukanov pre NG povedal, že v súčasnosti nie je vôbec zapojený do tejto hry: „Bohužiaľ, neexistujú sponzori ani príležitosť zúčastniť sa politický život. Náš systém nie je nastavený na vznik nových straníckych projektov.“ Zároveň potvrdil, že PP už registráciu má. Mimochodom, Navaľnyj podľa neho nie je zapojený nová strana- "Rusko budúcnosti."

Serukanovova kniha sa bude volať "Ahoj, toto je Navaľnyj!" – to sú slová, ktorými opozičník vždy pozdraví publikum svojho kanála YouTube. V reakcii na poznámku NG, že takáto kniha po zadržaní PP vyzerá ako ďalší spoiler, Serukanov povedal: „Napísanie knihy nemá nič spoločné s históriou strany. Mám v pláne písať o svojich skúsenostiach z Navaľného tímu, bol som tam viac ako päť rokov. Kniha bude mať málo čísel a byrokracie, budú tam emócie a vzťahy medzi ľuďmi – členmi tímu.“

Podľa Serukanova, Pekný obrázok Navaľného tímy sú len vonkajšou stranou, ale „zvnútra je jasné, že vzťahy medzi ľuďmi sú postavené na autoritatívnom princípe a tím riadia tieňoví vodcovia – asi päť ľudí, ktorých si Navaľnyj vybral za svojich prisluhovačov“. Serukanov je presvedčený, že toto všetko je tá istá oligarchia, ktorá je vo vláde. Povedal tiež, že v Navaľného tíme „prekvitá strach: jeho priaznivci sa boja povedať ďalšie slovo alebo urobiť niečo zlé, čo by Navaľného nahnevalo, a tí, ktorí povedia niečo, čo kazí obraz, sú okamžite vyhlásení za agentov Kremľa“.

„Toto je totalita, ktorú si v opozícii zaslúžime. Myslím si, že ak sa Navaľnyj dostane k moci, bude to ešte horšie ako za Putina,“ povedal Serukanov pre NG. Trvá na tom, že jeho exposé kniha je vytvorená podľa severoamerických politických memoárov. Opíše všetky kľúčové politické kampane za posledných šesť rokov: počnúc protestmi v roku 2012, potom moskovskými primátorskými voľbami v roku 2013, vytvorením Demokratickej koalície a jej rozpadom a končiac prezidentskou kampaňou v roku 2018.

Serukanov však zdôraznil, že proti Navaľnému nebojuje, to je dnes nemožné a táto kniha mu neprinesie žiadne výhody, pretože „Navaľnyj je pravdepodobne agent Kremľa, keďže všetci, ktorí boli proti nemu, miznú z politickej arény. .“ Plánuje sa, že spomienky vyjdú pred 25. decembrom, na ich zverejnenie je teraz vyhlásená online zbierka. Serukanov už oznámil, že ak bude nejaký príjem, použije ho na aktivity v oblasti ľudských práv.

Serukanov je presvedčený, že teraz na neho Navaľného priaznivci zaútočia - "vypracovali mechanizmus šikanovania." "Ale jednoducho nemôžem mlčať, keď vidím, že v opozícii sa dvíha nový drak, ktorý si však stále hryzie chvost," povedal.

V úryvku z knihy, ktorá sa už objavila na internete, sa hovorí, že FBK vytvorila kult Navaľného osobnosti. Ďalší z jeho bývalých spolubojovníkov, Denis Lebedev, povedal NG, že „úplne súhlasím s hodnotením Iľju Ponomareva uvedeným v knihe (Navaľnyj má zjavné znaky tyrana – NG), ktoré Serukanov prerozprával. Pripomeňme, že Lebedev bol pri jednej z akcií FBK fyzicky zranený konaním bezpečnostných zložiek a keď začal Navaľnému verejne vyčítať nedostatok akejkoľvek pomoci, vyhlásili ho za agenta Kremľa. Teraz bývalý navalnista tvrdí, že „Navaľnyj je mimoriadne ambiciózny autoritatívny tyran bez jasných politických zásad, ktorý je určite talentovaný, ale ak sa dostane k moci, bude len ďalším Putinom, ani nie príkladom prvého volebného obdobia, ale skôr začiatok tretieho.“ . Lebedev však pre NG povedal, že Navaľnyj sa pravdepodobne nedostane k moci, „pretože si vytvára nepriateľov takmer rýchlejšie, ako si nájde nových priaznivcov“.

Šéf skupiny politických expertov Konstantin Kalachev NG pripomenul, že „okolo každého autoritatívneho vodcu sa vždy nájdu tí, ktorí sa snažia zvýšiť svoju vlastnú kapitalizáciu“. Expert zároveň zdôraznil, že v poslednej dobe rastie počet Navaľného priaznivcov, včerajší oponenti sa mu postupne stávajú lojálnejšími, v niektorých smeroch s ním súhlasia a potom úplne prechádzajú od popierania k akceptovaniu jeho pozície.

„Je celkom možné, že v tejto knihe bude povedaná pravda, najmä preto, že Navaľnyj je skutočne autoritatívny. Samotná táto kniha však nikoho o ničom nepresvedčí: Navaľného oponenti prijmú akékoľvek informácie proti nemu a jeho priaznivci budú každú kritiku brať s nepriateľstvom. Pretože ľudia spravidla nehľadajú pravdu, ale potvrdenie svojej vlastnej správnosti. Navyše, takáto kniha by upútala pozornosť väčšiny ľudí, ak by mal Navaľnyj naozaj šancu dostať sa k moci, ale zatiaľ je len torpédom v boji proti nej,“ povedal Kalachev pre NG.

Sám Navaľnyj sa podľa neho spoliehal na to, že sa postaví proti úradom, a preto, keď ratingy týchto úradov klesnú, jeho ratingy stúpajú. "A v tejto situácii môže Navaľnyj len čakať." A úrady to považujú za nebezpečenstvo pre seba. Takže téma Navaľného je stále aktuálna, čo znamená, že útoky na Navaľného budú pokračovať. Samotné úrady to zjavne nepovažujú za kremeľský projekt a snažia sa mu všetkými možnými spôsobmi čeliť. A preto na to úrady potrebujú nástroje, napríklad túto knihu,“ domnieva sa odborník. Navyše podľa neho nezáleží na tom, či sú takéto útoky na Navaľného inšpirované úradmi, alebo ide o iniciatívu urazených členov opozičného tímu.

Dmitrij Bykov urobil rozhovor s Alexejom Navaľným prvýkrát pre ruské tlačené médiá po jeho prepustení zo zatknutia

Zdá sa, že jediným žiadaným je Alexey Navaľnyj moderný politik v Rusku – samozrejme okrem Putina. Pod dopytom myslím v prvom rade záujem.

Pýtajú sa na Navaľného: aký je, ako sa má? Bez ohľadu na to, ako veľmi jeho nepriatelia hovoria o tom, ako plynul jeho čas, chcú Navaľného vidieť a počúvať, jeho príchod do akéhokoľvek ruského mesta sa stáva udalosťou, vyvoláva polárne a silné pocity, a ak s ním pôjdete urobiť rozhovor, úplne každého zaujímajú jeho plány a váš dojem. A každý chápe, že ich osobná budúcnosť do značnej miery závisí od neho: neviem, ktorý iný ruský politik (mimochodom vrátane Putina) vyvoláva podobné pocity.

Čo sa týka mojich dojmov, súdruhovia, môžem vám povedať, že vyzerá dobre, len po takmer dvoch mesiacoch vo väzení výrazne schudol. Stále hovorí rýchlo a pevne. Reaguje rýchlo, dokonca iniciatívne, to znamená, že nepotrebuje vysvetľovať otázku. A ak vôbec veríte môjmu inštinktu, tak mi verte: Navaľnyj to myslí vážne. Najmä teraz, po dvoch v posledných rokoch, keď sa jemu aj nám stalo veľa vecí.

Prigogine ako súčasť tela moci

Aké budú podľa vás dôsledky tajných záležitostí „kremeľského šéfkuchára“ Jevgenija Prigožina? Nemohol by byť vydaný ľuďom, aby ho roztrhali na kusy?

Nemôžu odovzdať Prigozhina. Je pre nich príliš veľký, príliš dôležitý a zasvätený do priveľa tajomstiev. Naša právnička Lyuba Sobol, ktorej manžela sa pokúšali otráviť kvôli jej vyšetrovaniu, bola zapletená do jeho kartelov – nie najväčšej časti jeho biznisu –, z ktorých zrejme časť peňazí nielen kradne, ale prerozdeľuje, napr. bol prípad slávneho amerického škandálu Iran-Contra v roku 1986. Podieľa sa na týchto operáciách veľké množstvoľudí a je celkom zrejmé, že s nimi osobne prichádza Putin. Je veľkým fanúšikom týchto vecí.

- To znamená, že ak sa Prigozhin vzdá, začne hovoriť?

O to nejde, ale je len ich súčasťou, ako ruka, noha... Neviem, akou časťou ich tela je, ale je dôležitý. Čo, odovzdali Petrova a Boširova?

- V každom prípade nás potrestali tým, že nás prinútili predstierať, že sme gayovia.

Áno, ale neprešli! Kde sú, kto ich videl? Sú spoľahlivo chránené. Povedzme, že Prigogine sa teraz trochu pomýlil, keď zveril citlivé veci zločincom. Vedeli, komu ich pridelili: on sám rieši trestné veci. Lúpeže, podvody, zapojenie maloletých do trestnej činnosti. Zhenya dokáže také veci, že by vás niekto pri vchode udrel po hlave. Novaya identifikovala chlapa, ktorý vstrekol Sobolovmu manželovi jed. A kde je ten chlap? preč. To znamená, že všetko sa urobilo a len akými metódami... Aké metódy môže použiť? Putinovi sa to zrejme páči. Príbeh absolútne nedostane žiadny vývoj.

- Lesh, prečo žiješ?

Nuž, niekto musí žiť... Možno mu povedali, že ak má človek iniciály AN, je lepšie sa ho nedotýkať. Kto pochopí jeho logiku?

Možno sa rozhodli, že by bolo lepšie, keby ste to urobili vy? Sľúbili ste mu aspoň imunitu v prípade pokojného tranzitu...

No, nesľúbil som mu imunitu len z priateľstva. To je imunita výmenou za normálny život pre 145 miliónov Rusov. Výmenou za to, že nezavedie vojenskú diktatúru, nebude kričať: „Kardinálove stráže, choďte von a strieľajte na ľudí! Výmenou za to, že odíde, kým všetci nezomrieme na starobu. Áno, on a jeho rodinní príslušníci budú musieť dostať imunitu. Za tento návrh dostávam veľa kritiky: kamkoľvek idete, vždy niekto vyjde a nadáva. Alebo neverí: prečo rozprávaš rozprávky? Nadávaš mu za korupciu, ale chceš dať imunitu hlavnému skorumpovanému úradníkovi, hlavnému väzniteľovi politických väzňov, ktorého sám nazývaš hlavou mafie? Áno – ale výmenou za mier. Chápeš, myslím, že k nemu necítim žiadne vrúcne city. Tu však treba myslieť na vážnejšie veci, ako je osobná pomsta.

Samotný Zolotov by na duel ani nepomyslel

No toto je už akási nedostatočnosť. Toto by vodca krajiny nemal hovoriť. Stupeň určitého šialenstva Putinovho okolia sme už videli od Zolotova, ale vodca superveľmoci si to nemôže dovoliť. Pokiaľ ide o jadrovej vojny, jeho oči by sa mali zaskvieť a automaticky vyraziť mieromilná rétorika: "Pokoj svetu!" A predsa na to nie sú pripravení veľká vojna: Toto zhorší ich život viac ako akákoľvek zmena moci. Upozorňujeme však, že sýrska vojna vôbec nepomohla zvýšiť Putinovo hodnotenie: po prvé, má od neho ďaleko a po druhé, vojna je vo všeobecnosti krátkodobá droga.

- Pripojiť DPR a LPR?

Naozaj si neviem predstaviť, kto sa z toho bude tešiť.

Zdá sa mi, že projektu „Malé Rusko“ treba poďakovať za to, že príchod pravicových nacionalistov po Putinovi sa v súčasnosti stal nepravdepodobným: tam sa im to nepodarilo.

Čo by sa tam mohlo stať? čo chceli? Nejaký Frankenstein alebo Leviatan. V dôsledku toho sme dostali ďalšiu skupinu kritikov Putina - iba zo Strelkova - Girkina. Počas našich debát s ním v podstate nedošlo k žiadnej hádke: obaja sme kritizovali Putina, len z rôznych strán. Imperialisti, ktorých povolal Putin na svoju zástavu, chcú viac. S nadšením chcú oživiť impérium, ale smerom na Kazachstan.

- Áno. S Kazachstanom nie je nič zlé.

Áno, teraz máme takú situáciu – na popularitu nič nefunguje! To znamená, že pošliapu vnútorných nepriateľov... Alebo si pamätajte, že v roku 1999 došlo k podozrivým výbuchom? Zostáva hra s otázkami života a smrti, všetko ostatné už bolo vyskúšané.

Počúvaj, on sám raz povedal Vladimírovi Solovjovovi o populácii pod jeho jurisdikciou: . Zdieľate toto hodnotenie? Pretože, vidíte, neexistuje spôsob, ako to rozhýbať, všetko sa prehltne...

Áno, mám naozaj rád našich ľudí. Vo všeobecnosti to všetko a dokonca aj tá časť, ktorú poznám zo špeciálnych detenčných centier: vo všeobecnosti to v špeciálnych detenčných centrách nie je veľmi dobré, musím priznať, ale najlepšia vec sú ľudia, ktorí tam sedia. Rozumejú všetkému, neveria žiadnym autoritám, v tomto zmysle mám spoľahlivú sociológiu. Pracovať rôzne miesta, veľmi cool, všetci sú spontánni opozičníci. Sú to takpovediac moji prirodzení zástancovia.

- A všetko - za nič?

Prečo, na 99 percent ide o biznis. Takto si ale súdny proces nepredstavovali. Pozerajú televíziu, vidia súdne konanie - napríklad v televíznych seriáloch... Ale všetko sa nedeje tak, súdny systém v praxi to vyzerá tak, že nejaká žena vám bez toho, aby sa niečo opýtala, dá desať dní. Zastavia vás za jazdu pod vplyvom alkoholu. Ak nemáte po ruke peniaze – štandardný poplatok je 30 tisíc pre migrantov a 50 pre Rusov – dajú vám 10 dní. To znamená, že nie ste uväznení za jazdu pod vplyvom alkoholu, ale za to, že nemáte 50 000 rubľov. Ľudia súhlasia, že si sadnú, ak je na to kauza, ale nesúhlasia s takým postupom, keď môžete všetko splatiť.

Systém chápe, aké je všetko zlé

Dôležitá otázka. Mimochodom, už sa vás na to pýtali, ale trochu iným spôsobom. V konfrontácii medzi Harrym Potterom a Voldemortom dôležitá osoba- Snape. Teda tajný agent, ktorý prejde na stranu dobra. A kto v Kremli je podľa vás pripravený prebehnúť?

Tajne si myslím, že každý je pripravený. Teraz nie. Ale akonáhle sa všetko trochu zatrasie, ako v roku 1912... keď ma každý chcel stretnúť, spoznať, keď Kudrin len chodil na mítingy... aj keď to nie je jasné, z vlastnej iniciatívy - alebo sa Putin opýtal ho... Len čo zacíti petrolej, všetci sa rozbehnú, všetci povedia, že písali listy politickým väzňom z ľavicových adries... Všetci v systéme majú po prvé pochopenie, aké je všetko zlé. A po druhé, aké je všetko zlé. Majú neustály vnútorný pocit, ako colník Vereščagin: je to hanba pre štát! Uvedomujú si, že sú zaneprázdnení nezmyselnou prácou. Vidia, že do zahraničia nemajú dovolené. A že z nich budú extrémne. Nikto nechce takto premárniť svoj život. Všetci sú podráždení, nespokojní, majú menej peňazí, viac obmedzení a zároveň sú nižšie a stredné vrstvy terorizované okázalým bojom proti korupcii. Toto v žiadnom prípade nie je skutočný boj, pretože skutoční chlapci nikto sa nedotkne. Ale malí a strední... Prichádza účtovná komora, potom prokuratúra, je tu strach podpísať akýkoľvek papier... Áno, všetci sú potenciálni spojenci. Pri nízkom štarte.

- A s ktorým z nich by ste sa radšej zaoberali? Zdá sa mi, že Surkov sa najviac podobá na Snapa...

Chcete priezvisko? Len čo niekoho pomenujem, okamžite ho zatvoria alebo aspoň vyhodia. Ale mimochodom, nie som veľkým fanúšikom „systémových liberálov“. Sú to ľudia, ktorí prečítali niekoľko kníh, ovládajú ruštinu a majú minimálnu kompetenciu. Ale ak s touto kompetenciou sú stále v tomto systéme... ako, povedzme, občania ako Šuvalov so svojimi psami... ak, pochopiac toto všetko, tam stále zostanú - to je taká úroveň cynizmu a pokrytectva, že Nie som pripravený zaoberať sa žiadnym z nich. Čím sú múdrejší, čím sú ich schémy sofistikovanejšie, tým korumpovanejšie pôsobia na obyvateľstvo. Celý jeho vzhľad hovorí: chlapci, som normálny, všetkému rozumiem a robím si svoju prácu! Moje deti chodia do školy č. 57 a ja sám sa zdám byť múdry, rovnako ako ty, - a môj domov je v Rakúsku... Rob ako ja! Nie, takíto ľudia sú oveľa nebezpečnejší. A budú bežať skôr. A nestretnú sa s mojím pochopením. Pretože sú nebezpečnejší ako Zolotov, ktorý je vo všeobecnosti pomerne jednoduchý chlap.

- Ako vysvetľujete zotrvačnosť krajiny? Čo ak je už všetkým jasné?

Dva dôvody. Po prvé, strach. V roku 2012 nebol žiadny strach, nebolo cítiť, že by boli úplne nepripravení na dialóg a jednoducho na nich hlúpo tlačili. Na zastrašenie priemerného človeka sa otvárajú nepretržité absurdné kriminálne prípady a proti tomu sa nebude bojovať. Ľudia sa naozaj boja zahlasovať za moje video alebo sa mu páčiť. Hovorí sa im: Navaľnyj pôjde na slobodu so svojimi kriminálnymi prípadmi a vezmú vás! A po druhé, naučená bezmocnosť. Existuje skúsenosť reformácie, ktorá je mimoriadne neúspešná. Čítali ste Avenov dialóg s Chubaisom?

- Áno samozrejme.

Len som sa chytil za hlavu: aká úroveň cynizmu. Áno, v reformátorov niet viery, lebo je tu pevné vnútorné presvedčenie: kto tam príde, všetci sa začnú správať rovnako, rovnako sa znovuzrodia! Ľudia majú kolosálny zážitok zrady. Obávam sa, že nikto nikdy nemusel začať s takou mierou sklamania. Naozaj musíme začať ani nie od nuly, ale od pozície pod soklom.

- Mimochodom, nepamätám si, že by sa vás niekto pýtal na vášho ideálneho politika...

Áno, pýtajú sa a ja sa pýtam sám seba a úprimne, neviem, čo povedať. ruskí politici majú dve štandardné odpovede: liberáli hovoria „Churchill“, etatisti hovoria „Stolypin“. Kto musíš byť, aby si Stolypin označil za svoj ideál? Muž, ktorý rozdrvil všetku politickú slobodu vo všeobecnosti a zaviedol vojenské súdy?

- Ale tu hovoríme na FBK, na ulici Leninskaya Sloboda. Čo tak...

Lenin? Áno, v každom ruskom meste je taký Lenin Sloboda s malým nápisom „predtým. Noble“, takže sa vo vzťahu k nemu musíte rozhodovať každý deň. Je mi z neho zle. Veľmi zle. Ako sa môžete správať k človeku, ktorý vyhladoval vašich ľudí v takom počte? Za revolúciu bol zodpovedný cár a jeho okolie, no to, čo urobili boľševici, dopadlo neskôr ešte horšie ako cárstvo.

Korupcie je dosť pre všetkých, ktorí proti nej bojujú

-Pripúšťate prevrat na vrchole ?

Prečo nie? Ich nervy sú na nervy, niekto môže začať udierať tabatierkami apopletické rany. Niekto sa zle pozrel, povedal zle, slovo za slovom... Všetci sa tam zosobášili, poprepletali – v takýchto klanoch býva napätá atmosféra. Ale žiadny prevrat na vrchole nezmení systém, takže výmena lídra nebude fungovať.

Neustále vám však vyčítajú vodcovstvo: koho z dnešnej opozície by ste nazvali rovnocennými vodcami, s kým ste pripravení spolupracovať?

Áno, s veľmi mnohými. Roizman, ktorý celkom úspešne pôsobí nielen ako starosta či bojovník proti drogám, ale aj vo vynútenej pozícii nesystémového politika. , ktorý v Moskve funguje skvele. A vôbec, možno si myslíte, že na našom pieskovisku je veľká konkurencia. Je tu veľa práce, nulové benefity, obrovské riziká... Som pripravený byť kamarát s každým, kto robí niečo užitočné a je pripravený tento režim naozaj napadnúť.

- No, čo by mohlo byť základom pre budovanie opozičnej kampane? Sprivatizovali ste tému korupcie...

Po prvé, na súčasnej úrovni je dosť korupcie pre každého; po druhé, k tejto téme ma priviedla samotná biografia a profesia právnika a zďaleka nie je najvýhodnejšia. Témou je zdravotníctvo. Pretože to podľa konzervatívnych odhadov znepokojuje dva milióny lekárov, štyri milióny ich blízkych príbuzných a dvadsať miliónov pacientov. Alebo vzdelanie: dvadsať miliónov detí a štyridsať miliónov rodičov.

- Z čoho žijete?

Ako právnik sa naďalej zaoberám prípadmi na EDĽP, v bežných prípadoch sú aj starí klienti - myslím si však, že nechcú ani tak využiť moju právnu pomoc, ale podporiť mňa a nadáciu.

- Čo ste jedli v záchytnom centre?

Sú dve možnosti: buď budete jesť balíčky – povolené sú väčšinou koláčiky – a potom za mesiac priberiete pätnásť kíl, alebo zjete, čo vám dajú. Vybral som si to druhé. Vždy chodíte trochu hladní, ale ako vidíte, vyzeráte štíhlejšie.

- A čo robí tvoj brat Oleg po vydaní knihy?

Chce robiť logistiku. Chápe, že mu to nebude umožnené. Práca v oblasti ľudských práv ho v skutočnosti nezaujíma, takže zatiaľ odpočíva. Je možné, že napíše niečo iné. On to dokáže.

Materiál bol uverejnený v publikácii „Rozhovor“ č. 42-2018.

Dmitrij Bykov

„Nepripomína vám príbeh Alexeja Navaľného zápletku pikareskného románu?

Viete, je nemožné nehovoriť o Navaľnom, pretože veľa ľudí sa zrazu Navaľného bálo. Sú to prirodzené veci. Bohužiaľ, v Rusku sú teraz dvaja politici: jeden viete, druhý tiež. Takto vznikol tandem. Mimochodom, písal som o tom v Sobesedniku. Ukázalo sa, že Navaľnyj je jediný na opozičnom poli, ktorý bol pošliapaný nie preto, že ho Navaľnyj šliape okolo seba, nie, ale jednoducho preto, že „je len málo skutočne násilných – preto neexistujú vodcovia“. Nastane situácia, keď sa Navaľného jedinečnosť - vo všeobecnosti z volebného hľadiska celkom výhodná - nedobrovoľne obráti proti nemu. Začíname sa báť, že je to drak, že je totalita, že sa dostane k moci a pomstí sa bratovi ako iný politik. Vo všeobecnosti má Navaľnyj obrovské riziko, že sa stane druhým Putinom, len horšie.

Po prvé, verím, že Navaľnyj je obklopený tímom, ktorý sa nenechá strhnúť. Po druhé, chápem jeho úlohu rukojemníka, tragickú: je sám, a preto vyvoláva hrôzu. O tom, že ľudia majú vo všeobecnosti tendenciu nenávidieť tých odvážnejších, ani nehovorím. Pretože je živou výčitkou. Začneme sa pozerať na seba...

Ale tu, vidíte, je veľmi dôležitá ruská črta. Teraz budú hovoriť aj o rusofóbii, ale, chvalabohu, mám citát od Teffiho. „Ak si niekto v ruskej emigrantskej komunite alebo vo všeobecnosti v ktorejkoľvek ruskej komunite všimol, potom tejto osobe neblahoželám,“ hovorí Teffi. A skutočne, akonáhle sa človek začal nejakým spôsobom odlišovať od steny, okamžite na neho lietali tvrdenia zo všetkých strán. Pravdepodobne to nie je preto, že Rusko nemá tak rád jednotlivcov. Ako povedal Karamzin: "Prečo je v Rusku málo tvorivých talentov?" Samozrejme, že nie. Dôvod je úplne iný.

Dôvodom je, že na rovnomernom pozadí všeobecnej zbabelosti, konformizmu, ako hovorí Anninsky, tekuté a všeobecné podriaďovanie sa ľuďom svojim slabostiam a súcit s nimi, na tomto pozadí samozrejme každý, kto niečo robí, vyzerá ako živá výčitka. . A v tomto zmysle, napriek všetkej mojej skepse ohľadom súčasný prezident Rusko, chápem, že jeho situácia je veľmi tragická. Ale prečo túto tragédiu vždy zhorší, keď zostane... tak sám? Prepáčte za slovnú hračku.

Toto je tragédia Navaľného. Nikdy nebudem medzi tými, ktorí po ňom tak svižne hádžu kamene – práve preto, že neexistuje alternatíva. A túto alternatívu nevytvárame. Ak by sa dnes v Rusku objavil človek, ktorý by sa nevenoval napríklad téme korupcie, ale nejakej inej téme... No napríklad téme väzenia. Veľa ľudí sa ma pýta, čo mám na mysli, keď hovorím, že „väzenie je hlavným duchovným putom“. Áno, jej strach! Vidíte, v Rusku je najhorším strachom väzenie. Už sa ničoho tak neboja, pretože podmienky sú tam neľudské a nedá sa odtiaľ dostať, nie sú žiadne záruky, že sa odtiaľ dostanete. Pamätajte, že za Andropova termín predĺžili, za Stalina ho pridali pre najmenšie podozrenie atď. To znamená, že väzenie je dno, ako Čechov správne píše v „Sakhalinskom ostrove“. Toto je konečná hranica. Toto je horšie ako smrť. A samozrejme, toto je dnes hlavné duchovné puto.

A samozrejme, musíme nejakým spôsobom vyriešiť problém humanizácie ruského väzenského systému, pretože spoločnosť nemôže spočívať len na strachu. Pamätajte na frázu od Žitinského: „Nepoznáme iný základ etiky ako strach,“ hovorí sa v „ Stratený domov"Prepáčte, v roku 1984." A to situáciu len zhoršuje. Nech sa tejto témy niekto ujme. Nech sa témy úpadku humanitnej kultúry ujme niekto iný. Netreba dávať celú paradigmu boja len Navaľnému. Nech Navaľnyj rieši problém korupcie – čo vie robiť.

A tiež sa mi veľmi páči táto diskusia o etike sediaceho človeka. Napriek tomu to nebolo prijaté. Rozumiete, keď... No, nechajte ho sedieť v administratívnom zadržaní, hoci aj 30 dní. Nech veselo vyhlási, že hrá backgammon. Ide, samozrejme, o Gumilyova, ktorý napísal: „Všetko je v poriadku, pošlite mi Iliadu, hrám šach. Ale pamätáme si, ako to skončilo v prípade Gumilyova.

Navaľného statočnosť by nás nemala zaslepiť pred horkosťou jeho situácie. Preto všetky tie reči o tom, že „prišiel nebezpečný totalitár“... Viete, nech má najskôr šancu sa takou totalitou stať, a potom sa budeme báť. A potom toto „vopred“... Všetko je zlé. Zostať tak, ako je, je zlé. Denis Dragunsky o tom práve úžasne napísal. Tu je víťazná apatia. Sťahovanie je zlé. Nehýbať sa je zlé. Je to zlé tak, ako to je. Zmeňte to a skončíte v hrozných deväťdesiatych rokoch. Ani takto sa na veci nemôžete pozerať. Samozrejme, chápem, že toto je spoločnosť bez nádeje.

V „V porovnaní s Navaľným sme blázni, ale v porovnaní s Putinom vôbec nie“

Originál prevzatý z art_of_arts v D. BYKOV, NOVAYA GAZETA, 19.06.17

A teraz slávny japonský spevák
Yasuka-on-sen
predvedie romancu
Atomuli Yadalasya,
čo v preklade znamená „pochybnosť“.
- Anekdota zo sedemdesiatych rokov.

Z nejakého dôvodu nemám rád Navaľného,
je v tom pocit tajných kecov,
Je tak nejako nedokonalý
pochybné, na rozdiel odo mňa.

Všetky nedostatky novej stagnácie sa v ňom spojili vo veľkom, odhaľujúcom: miluje všetko, čo je vizuálne a jednoduché. Je to populista. Je nacionalista. Pre shkolota, samozrejme, je ikonou, ale nestarajú sa o právo a právo. Pozdvihneme draka v jeho tvári. V skutočnosti je teraz drakom. Bude drzý. Vopred sa trasieme. Opovrhuje vôľou väčšiny. Plus všetko totalitných režimov Najprv bojovali proti krádežiam. Leninsky sa pomstí za svojho brata, ktorý je naozaj drzý – a krajina za nič nemôže, no brat musí byť niečím vinný. Dostávame beznádejnú voľbu. Máme dve možnosti pre nadchádzajúci obrat – Lenina alebo Stalina a už sme videli aj Lenina. Samozrejme, Stalin bol východniarsky idol a Lenin, takpovediac, naopak – ale bol to hovädo, neznášal Rusov, vyslal filozofickú loď! Za Stalina síce neexistovali idyly a dali ľahko dvadsaťpäť, niečo oživili, postavili a Leninovi išlo len o to „Vypadni!“

Navaľnyj - áno: mobilný, rýchly a citlivý. V skutočnosti však nie je nič jasné: keď dostane tridsať dní, iní dostanú pár rokov! Projekt Kremľa, predajú nám ho namiesto seriózneho, chladného vodcu. Je to spoiler, napodobňovač, vydierač protestov, dobrodruh, vážne povedané. Jeho komín je nižší, dym je redší. Každému je jasné, že nie je ich nepriateľom. Samozrejme, vypálili oko. Ale nespálili to! A prepustili ma do Barcelony - ako?! A hlavné je, že v našom susedstve, kde je to povolené, tam protestujte. Tu sú ploty, tu sú priečky, tu je slepá ulička... A on odpovedal: "Nie!" Len si pomysli, nedali mi mikrofón. Ak som si to kúpil sám, len premýšľajte! Nie, stále je v ňom niečo z Gapona. A skončí to tak, ako to vtedy skončilo.

A Putin - čo? Unavený, neskorý Putin. Aký má zmysel hnať ho do šrotu? Je nám to povedomé. Je takmer útulný, ako Brežnev v roku 1978. Nikdy sme nevideli slobodu, pohodlie poloslobody je našou podstatou. V porovnaní s Navaľným sme čudáci, ale v porovnaní s Putinom vôbec nie. A aké sú jeho špeciálne chyby? V porovnaní s ostatnými je príkladom inteligencie; Samozrejme, že je trýzniteľom Ukrajiny, ale Ukrajina, viete, sama... My tam v skutočnosti nevidíme príklad dôstojného, ​​nezávislého osudu: všetkých týchto Šuchevyčov a Banderov, všetky tie ich slová, že sme otroci... Čože, Porošenko je ideálny vodca? ja si myslim pravy opak. Áno, Krym nie je náš. Ale váš Navaľnyj sám hovorí, že Krym nie je sendvič. Stále si budú pamätať túto frázu, Navalnovova podstata je v tom všetkom a ani raz nie je lepší ako Putin. Prečo vymeniť hus za prasa?

Vlastne sme si už sami uvedomili, v čom spočíva jeho politika: vyťahuje nás oboma rukami z teplých, útulných sračiek, v ktorých je tak príjemné spať a pleskať a vidieť zvodné sny... A jeho ruky sú pokryté sračkami až po lakte, ale naše ruky sú čisté. Potrebujeme niekoho, kto je čistý a nie zmrzačený, kto nezvádza dcéry a synov... Kto by to mohol byť? Povedzme Sechin. Povedzme Gref. Povedzme Ivanov.

Odpusť mi, Alyosha. S nami je to ťažké. Vlasť má osobitnú cestu. Už sme sa popálili na všetkom, čo sa dá, a navyše aj na všetkom, čo sa nedá. Ó, Pane, odpusť mi túto drzosť, ale čo hľadať u Rusov Nová cesta- Je jednoduchšie nás prečiarknuť a urobiť niečo iné.

*V dnešnej dobe treba všetko vysvetľovať. Tento monológ nie je výpoveďou autora v prvej osobe.