Zasadnutia politbyra sa zvyčajne konali v zasadacej miestnosti Rady ľudových komisárov ZSSR. Takmer po celej dĺžke dlhej, ale nie širokej haly sa tiahne stôl, alebo skôr dva, keďže v strede je priechod. Stôl je pokrytý červenou látkou. Na jednom konci stola je kreslo predsedu. Lenin tu vždy sedel. Kamenev teraz sedí na tomto kresle a predsedá zasadnutiam politbyra. Členovia politbyra sedia na oboch stranách stola oproti sebe. Autor: ľavá ruka z Kameneva - Stalina. Na pravej strane je Zinoviev. Medzi Kamenevom a Zinovievom je na konci stola umiestnený malý stolík; Sedím za ním. Na stole mám telefón, ktorý ma spája s mojimi zamestnancami, ktorí sú vo vedľajšej miestnosti, kde čakajú pozvaní na zasadnutie politbyra. Keď mi asistent zavolá, zhasne žiarovka. Hovorím jej, koho má pustiť do rokovacej sály pre každý bod programu. Uznesenia politbyra, ktoré si zapisujem na samostatné kartičky, odovzdávam cez stôl Stalinovi, ktorý sedí oproti mne. Prezrie si to a zvyčajne mi to vráti - to znamená: "bez námietok." Ak je otázka veľmi dôležitá a zložitá, dá mi kartu prostredníctvom Kameneva, ktorý si ju prezrie a zaškrtne „Súhlasím“.

Za Stalinom a Zinovievom sedia ostatní členovia politbyra. Zvyčajne je vedľa Zinovieva Bucharin, za ním nasleduje Molotov (je kandidátom) a za ním Tomsky. Za Stalinom je Rykov a zvyčajne za ním Tsyurupa - nie je členom politbyra, ale je podpredsedom Rady ľudových komisárov a členom ústredného výboru: od Lenina je zvykom, že vždy sa zúčastňuje na zasadnutiach politbyra skôr preto, aby vedel o rozhodnutiach, než s právom poradného hlasu; Pravda, málokedy hovorí, viac počúva. Za ním je Trockij. Kalinin ho nasledoval, potom Tomský. Na samom konci chodby sú zatvorené dvere do ďalšej chodby.

Priľahlá sála, kde čakajú predvolaní, je plná ľudí. Tu je vždy takmer celá vláda (ľudoví komisári a ich zástupcovia) v plnej sile. Na pravidelnom zasadnutí politbyra sa diskutuje o dobrej stovke otázok týkajúcich sa takmer všetkých rezortov. Všetci tí privolaní chodia, rozprávajú sa, fajčia, počúvajú vtipy, ktoré im Radek skladá a rozpráva a využívajú možnosť diskutovať a riešiť všelijaké medzirezortné záležitosti. Na stretnutie sú pripustené len osoby predvolané k tejto otázke. Do sály vstupujú poklusom – čas politbyra je vzácny. Otázka sa skončila – predvolaní sú bez slávnosti vykázaní z rokovacej sály.

Kamenev predsedá vynikajúco. Výborne zvláda debaty a prerušuje zbytočné rozhovory. rýchlo príde k rozhodnutiu. Pred ním je chronometer; Na kus papiera vyznačí čas pridelený každému rečníkovi, čas začiatku a konca prejavu. Stalin nikdy nepredsedá – nedokázal by to. Na stretnutí si členovia politbyra neustále vymieňajú poznámky na špeciálnych malých formulároch s názvom „Na stretnutie politbyra“.

Niečo nové sa vždy dobre zapamätá. Je pre mňa ťažké spomenúť si na väčšinu zo stoviek stretnutí politbyra, na ktorých som pôsobil ako tajomník – stalo sa to rutinou. Ale prvé stretnutie vidím jasne.

Stretnutie je naplánované na desiatu hodinu. Je desať minút desať, keď som tam a kontrolujem, či je všetko v poriadku a či sú členovia politbyra zásobení potrebnými materiálmi. O minútu desať vstúpi Trockij s vojenskou presnosťou a posadí sa. Členovia trojky vstupujú o tri-štyri minúty neskôr, jeden po druhom - pred vstupom zrejme o niečom diskutovali. Zinoviev vchádza prvý, nepozerá sa Trockého smerom a Trockij sa tiež tvári, že ho nevidí, a prezerá si papiere. Stalin vstupuje ako tretí. Ide rovno k Trockému a rozvážnym širokým gestom mu priateľsky podá ruku. Jasne cítim falošnosť a podvod tohto gesta; Stalin je zanieteným nepriateľom Trockého a nemôže ho vystáť. Pamätám si Lenina: "Neverte Stalinovi: urobí prehnitý kompromis a podvedie." Ale o svojom patrónovi sa mám ešte veľa čo učiť.

Tým, že členovia trojky sedia na rokovaní na konci stola vedľa seba, je pre nich mimoriadne jednoduché dohodnúť sa na spoločných rozhodnutiach – výmene nót, ktorých text ostatní členovia politbyra prakticky nemajú. pozri a potichu poznamenáva vzájomnú podporu – zatiaľ čo trojka funguje úplne zhodne a jej mechanizmus nemá žiadne prerušenia.

Kamenev nielenže dobre vedie stretnutia, zachováva si živý tón a často robí žarty; Zdá sa, že tento tón pochádza z čias Lenina. Zinoviev leží na stoličke, často si rukou prehrabáva vlasy pochybnej čistoty, vyzerá znudený a nie veľmi spokojný. Stalin fajčí fajku, často vstáva a kráča popri stole, zastavuje sa pred reproduktormi. Nerozpráva veľa.

Pracovný záznam

Zasadnutie politbyra ÚV KSSZ

Súdruh predsedal. BREŽNEV.

Boli tam súdruhovia. Voronov, Kirilenko, Kosygin, Pelshe, Podgornyj, Polyansky, Suslov, Shelepin, Demichev, Ustinov, Andropov, Kapitonov, Kulakov, Ponomarev.

(Politbyro ÚV KSSZ v tom čase tvorilo 11 členov a 8 kandidátov. Na schôdzi bolo prítomných 9 členov okrem K. T. Mazurova a P. E. Shelesta a 3 kandidáti. Chýbali D. A. Kunaev, P. M. Masherov, V. P. Mzhavanadze, Sh . R. Rashidov, V. V. Shcherbitsky. Na stretnutí sa zúčastnili tajomníci Ústredného výboru, ktorí neboli členmi politbyra.)

…28. O ideologických problémoch. (Takže v texte. Samozrejme, preklep. Správne: práca. - N.Z.).

Brežnev. Súdruhovia, v mnohých oblastiach života našej strany a krajiny sú naše perspektívy rozvoja celkom pevne definované a objavili sa plodné dôsledky októbrového (1964) Pléna ÚV KSSZ.

(Októbrové (1964) plénum ÚV KSSZ odvolalo N. S. Chruščova z moci a zvolilo L. I. Brežneva za prvého tajomníka ÚV strany.)

Pociťujeme to všetci tak v ekonomickej, ako aj v ekonomickej sfére poľnohospodárstvo najmä v minulom roku a v priemysle. Zorganizovali sme niekoľko plenárnych zasadnutí k týmto otázkam, veľmi podrobne sme diskutovali o stave vecí v týchto sektoroch a načrtli jasné vyhliadky. A teraz, napriek krátkosti času, všetci cítime úspešnosť týchto opatrení. Ale je tu jedna oblasť našej strany a vládnu prácu, v ktorej sme zatiaľ urobili veľmi málo, je oblasťou ideologickej práce našej strany a nášho štátu. Nedostatky a miestami aj vážne chyby začíname pociťovať čoraz viac a nemôžu nás len znepokojovať, nemôžu len vyvolávať vážne obavy.


Všetci dobre chápeme, že za posledných desať rokov pred októbrovým plénom sa v tejto oblasti neurobilo menej chýb ako vo všetkých ostatných oblastiach, ba dokonca ešte viac. A čo je najdôležitejšie, tieto chyby nie je pre nás také ľahké opraviť ako niektoré iné. Jasne sme pochopili a chápeme zložitosť tejto problematiky. Ale, zdá sa mi, treba si jasne predstaviť všetku zodpovednosť za túto najdôležitejšiu časť našej celostraníckej a národnej práce, zodpovednosť v tom zmysle, že nedostatky a chyby v ideologickej práci nám môžu spôsobiť nenapraviteľné škody.

Zvlášť znepokojujúca je skutočnosť, že niektoré médiá ideologickej práce, ako napríklad niektoré vedecké práce, literárnych diel, umenie, kino a tlač sa v našej krajine, úprimne povedané, často používajú na odhaľovanie histórie našej strany a našich ľudí. Toto je prezentované pod najrôznejšími možnými zámienkami a údajne dobrými úmyslami. A to je čím horšie, tým škodlivejšie.

Len nedávno som sa napríklad zoznámil s novým dielom Konstantina Simonova. Zdá sa, že sa volá „Sto dní vojny“...

(Hovoríme o frontových denníkoch K. M. Simonova, ktorých prvá časť s názvom „Sto dní vojny“ bola napísaná v septembrovej knihe časopisu „ Nový svet„na rok 1966, ale na naliehanie Glavlita bol odstránený. V októbri 1966 o tom napísal K. Simonov list L. Brežnevovi, ktorý zostal bez odpovede. V januári 1968 sa spisovateľ opäť obrátil na generálneho tajomníka s naliehavou žiadosťou o pomoc. V liste K. Simonova je poznámka: „T. Brežnev L.I. prečítal 17.1 a hovoril so súdruhom Simonovom. Spisovateľ sa však pomoci nedočkal. Denníky boli publikované v časopise „Friendship of Peoples“ v rokoch 1974-1975. oprávnený " Rôzne dni vojna.")

V tomto diele nás Simonov zavedie do akejsi džungle. To, čo je v srdciach našich ľudí najsvätejšie a najdrahšie, sa v niektorých dielach, časopisoch a iných publikáciách kritizuje. Ostatne, niektorí naši pisatelia sa zhodujú (a sú publikovaní) do tej miery, že vraj žiadna Aurora salva nebola (ako v texte. Názov krížnika je uvedený bez úvodzoviek. - N.Z.),že vraj išlo o slepý výstrel a pod., že nebolo 28 Panfilovových mužov, že ich bolo menej, táto skutočnosť bola takmer vymyslená, že nebolo Kločka a nebolo po ňom volania, že „Moskva je pozadu. my a mali by sme raz ustúpiť“.

(Týka sa mladšieho politického inštruktora V. G. Kločkova (1911-1941), ktorý zomrel pri obrane Moskvy. Jeho slová „Rusko je skvelé, ale nie je kam ustúpiť – Moskva je za nami!“ sa stali bojovým mottom obrancov hlavného mesta. .)

Priamo súhlasia s ohováračskými vyhláseniami proti Októbrovej revolúcii a iným historickým etapám hrdinský príbeh našej strany a nášho sovietskeho ľudu.

Nemalo by nás to vážne znepokojovať? A to by nás malo v prvom rade znepokojiť, pretože proti všetkým týmto faktom a prekrúcaniam faktov sa nedostatočne bojuje. Jedného dňa mi súdruh Epišev povedal o týchto a iných skutočnostiach.

(Epishev A. A. (1908-1985) - vedúci hl politické riadenie Ozbrojené sily ZSSR).

Áno, každý deň vy aj ja sami pociťujeme, že v našej ideologickej práci existujú vážne problémy, o ktorých by sme sa nemali len rozprávať, ale samozrejme v nich aj primerane konať.

Myslím si, že je nesprávne aj to, že nemáme dostatočne premyslené, systematické informácie z Ústredného výboru strany, politbyra o stave ideologickej práce v strane a v krajine. Informácie nie informačne, ale informačné, myslím skutočné, stranícke, cielené, s konkrétnymi návrhmi. Máme takéto informácie o problémoch medzinárodnej politiky a prax v otázkach ekonomického rozvoja u nás, ale o otázkach ideologickej práce takéto informácie nemáme.

Alarmujúce je aj to, že stále nemáme skutočnú marxistickú učebnicu histórie našej strany. Všetci si pamätáte, že existoval „Krátky kurz histórie celozväzovej komunistickej strany (boľševikov)“. Tento „Krátky kurz“ bol príručkou nielen pre každého komunistu, ale aj pre každého pracujúceho človeka v našej krajine. Pamätáte si tiež, ako v tom čase, napriek chybám, ktoré boli v tomto „Krátkom kurze dejín“, Ústredný výbor strany reagoval na túto prácu a prečo sa „Krátky kurz dejín CPSU (b)“ skutočne stal referenčná kniha každého, vykonalo sa veľa výskumov nielen na jej vytvorenie, ale aj na jej propagáciu. Na tejto učebnici bola vychovaná celá generácia ľudí. Čo nás čaká po „krátkom kurze“? Vraj vytvorili jednu učebnicu dejepisu, ktorá sa u nás akosi neuchytila, druhú a teraz sa vraj pripravuje tretie vydanie. A zároveň stále neexistuje skutočná marxisticko-leninská učebnica, ktorá by sa skutočne stala príručkou, ktorá by presvedčivo, presvedčivo obhajovala marxizmus-leninizmus, bránila našu stranu pred rôznymi druhmi pseudomarxistov a antimarxistov. Ale strana musí mať, každá strana a zvlášť naša, mnohomiliónová strana, strana, ktorá žije podľa príkazov Lenina, strana, ktorá sa úprimne snaží chrániť marxizmus-leninizmus, musí mať transparent a tento zástavou v našej krajine musí byť marxizmus-leninizmus. Takže na tomto dobrom, plodnom základe, na týchto hlbokých a komplexných myšlienkach, ktoré nám Lenin zanechal, berúc do úvahy zmenenú situáciu na domácej a medzinárodnej úrovni, nie je možné vytvoriť tutoriál, takú históriu strany, ktorá by bola naozaj skutočnou príručkou pre každého komunistu, ktorá by v marxistickom pláne prezentovala a zaznamenávala nielen to, čo sme už vyhrali, ale otvárala by aj perspektívy pre náš pohyb vpred.

Absencia takejto učebnice vedie k rôznym „kritikom“, ktorí otriasajú našou históriou. Máme predsa takých teoretikov, ktorí hovoria o takzvanom predčasnom oklieštení NEP, vyčítajú strane, že údajne robí chyby a všemožne tieto chyby vyhľadáva a posúva do popredia pri realizácii industrializácie krajiny, kolektivizácia poľnohospodárstva, za rozhodujúci boj našej strany s trockizmom a inými protistraníckymi skupinami.

Zvlášť módne sa stalo kritizovať stranu za to, že leninsky chránila náš socialistický štát a robila všetko preto, aby sa vyhla stretu s nemeckým fašizmom. Čo sa nepíše o Veľkom Vlastenecká vojna! A pri tom všetkom je znepokojujúce, že naše noviny a naše stranícke časopisy neposkytujú hĺbkovú, odôvodnenú analýzu a nevystavujú túto ohováranie strane skutočnej straníckej kritike.

Veď v skutočnosti, súdruhovia, ešte nikto nevyšiel zo straníckych pozícií ohľadom knihy Ivana Denisoviča...

(To znamenalo príbeh A. I. Solženicyna „Jeden deň v živote Ivana Denisoviča“, prvýkrát publikovaný v roku 1962 so súhlasom N. S. Chruščova v časopise „Nový svet“, ktorého šéfredaktorom bol A. T. Tvardovskij.)

...proti niektorým Simonovovým konceptom, proti obrovské množstvo tu uverejnené memoáre, ktoré ukazujú, akú vynikajúcu úlohu zohral Chruščov vo vlasteneckej vojne.

Ponomarev. Je to v "Krátkom kurze".

Brežnev.Áno, nielen v „Krátkom kurze“. Koniec koncov, my, súdruhovia, sa dostávame do bodu, keď kritici tohto druhu začínajú podkopávať Lenina z rôznych strán. Tu sa musíme so všetkou boľševickou integritou vzbúriť proti tomuto druhu kritiky. Nikomu nedovolíme uraziť Lenina. Ale to sa musí robiť nielen slovami, ale aj prakticky, skutkami, argumentačne, vedecky, dokazujúc správnosť Leninových myšlienok, a to nielen neustupovať takýmto prejavom proti Leninovi, ale aj nepripúšťať takéto myšlienky.

Ale v skutočnosti sa nám tento skutočne kuriózny fakt deje. Tu súdruhovia povedali, že Nemci vyjadrujú myšlienku, že história našej strany je históriou omylov. A ak sa vážne pozrieme na to, čo sme vytvorili po Leninovi počas tohto obrovského časového obdobia až do našich dní, v čom, okrem Leninových diel, môžeme vychovať naše kádre, náš ľud? Mali sme, ako som povedal, „Krátky kurz o histórii strany“, bol kritizovaný. Čo dali potom? Nič. Ale také kolosálne, ani nie tak časovo, ako obsahovo, obdobie boja našej strany, našich ľudí za komunizmus, také kolosálne zmeny, ktoré sa u nás udiali vo všetkých oblastiach, tie treba vedecky pochopiť, otestovať a vyvodiť závery. vážne premyslená práca, na ktorej by sme vzdelávali ľudí. Naozaj potrebujeme, súdruhovia, prepojiť túto éru medzi Leninom a našimi dňami, vytvoriť novú učebnicu, ktorú by bolo možné predložiť strane a ľuďom z Ústredného výboru strany, v ktorej budú všetci najlepšie nápady naši súčasníci, všetko, čo naši ľudia a naša strana v tomto období urobili. A na tomto základe, na tomto základe by sa otvorili vyhliadky na ďalší boj našej strany za komunizmus. Myslím si, že to nie je len naša vnútorná záležitosť, mala by to obrovský význam pre celé medzinárodné komunistické hnutie.

Kiežby sme mohli a musíme vedieť urobiť naozaj skutočnú učebnicu dejín našej strany, aby sa o tejto učebnici diskutovalo na ÚV, na politbyre, možno na pléne ÚV SV. strany a spraví z nej majetok všetkých našich ľudí.

Demičev. Zdieľam obavy zo stavu ideologickej práce a zo závažných nedostatkov a chýb, ktoré stále máme. Ale zároveň by som chcel upozorniť na to, s čím sme sa stretli pred dvoma rokmi a kto presadzuje tieto nesprávne názory, o ktorých tu celkom správne hovoril súdruh Brežnev. Toto propaguje časopis „Nový svet“. Po 20. zjazde strany sa medzi inteligenciou vytvorili tri skupiny. Istá skupina intelektuálov sa začala zoskupovať okolo časopisu „Nový svet“, iná skupina sa začala formovať okolo časopisu „Október“. Časť inteligencie vyjadruje názor, že kongresy XX, XXI a XXII sú úplné omyly. Naozaj, pravdepodobne máme liberalizmus. No napríklad súdruh hovorí o odvolaní Tvardovského z práce. Veríme, že ak ho teraz pustíme z práce, odíde ako hrdina.

Medzi inteligenciou je skutočne veľa všelijakých úsudkov a rozhovorov. Ale to je len určitá časť inteligencie. Všetci ich poznáme, odkiaľ pochádzajú tieto nezdravé súdy. No napríklad posledné zjazdy spisovateľov, ktoré sa teraz konali v republikách. Išlo im to veľmi dobre, s výnimkou Bieloruska, kde jeden alebo dvaja ľudia takisto kritizovali.

Naozaj máme zlý vzťah s históriou strany. A pre všetky ostatné disciplíny sme teraz vytvorili učebné pomôcky a dobré učebné pomôcky. Zapísali sme sa aj do histórie. Veľa sa pracuje napríklad na šesťzväzkovej histórii strany, teraz vyšla populárna učebnica „Eseje o histórii“. Naše ideologické oddelenia vedú dobrá práca. Ale celý objem tohto diela pravdepodobne nezvládneme len s jedným ideologickým oddelením. Potrebujeme pomoc.

Morálna situácia v našej krajine je taká hodina znamená Oveľa lepšie ako v minulosti. Samozrejme, nie sú to len výsledky našej ideologickej práce. Ide najmä o naše úspechy v priemysle, v poľnohospodárstve, v korektnej politike ÚV strany a našej vlády, v zahraničnej a domácej politike.

Našou veľmi slabou oblasťou je kinematografia. Myslím, že nastal čas odbremeniť Romanova od tejto práce...

(Demičev mal zrejme na mysli predsedu kinematografického výboru pri Rade ministrov ZSSR A. V. Romanova.)

Je to veľmi bystrý a pripravený človek, no veľký liberál. Z vážnych a absolútne správnych poznámok, ktoré vyslovil súdruh Brežnev, zrejme musíme vyvodiť záver. Myslím si, že sa nám podarí zvýšiť nová úroveň našu ideologickú prácu.

Brežnev. Bol by som rád, keby moji súdruhovia správne pochopili otázky, ktoré som nastolil. Ako ste videli, osobne som nikoho nekritizoval. A teraz nie hovoríme o o tom, kto presne je vinný za veľké množstvo nedostatkov, ktoré máme v našej ideologickej práci. Ide o to, že všetci spolu, vrátane mňa, cítime zodpovednosť za túto oblasť práce a chápeme, že tieto nedostatky, ak s nimi súhlasíme, nemožno ďalej tolerovať.

Viem, že súdruh Demičev robí veľa práce. Očividne viem viac ako ostatní, keďže mám každodenný kontakt s prácou ideologických oddelení. Teraz však nejde o to, kto urobil viac a kto menej, ale o politické závery, ktoré musíme všetci urobiť v súvislosti so závažnými nedostatkami, ktoré existujú v ideologickej práci.

Podgorný.Úplne súhlasím s pripomienkami a návrhmi, ktoré predložil súdruh Brežnev. Naozaj, súdruhovia, pozrite si naše stranícke noviny Pravda, Izvestija, komunistické časopisy a iné stranícke časopisy. Čo nájdete v týchto časopisoch o všetkých problémoch, o ktorých tu súdruh hovoril? Brežnev? Takmer nič.

Hovorí sa, že sa dávajú recenzie a kritizujú sa nedostatky. Áno, z času na čas sú aj takéto recenzie. Ale kde to je? IN" Komsomolskaja pravda“, v „Červenej hviezde“. A pointa zrejme teraz, ako chápem súdruha Brežneva, nie je vecou individuálnych náhodných nedostatkov. Existujú také nedostatky. Môžu byť v budúcnosti. Ide o to, vidieť tieto nedostatky, včas si ich všimnúť, kritizovať a hlavne mať dokument, okolo ktorého by sa dala viesť všetka naša stranícka politická práca, dokument, kde by boli všetky otázky teórie a histórie. dať na ich miesto.

S históriou sa naozaj žartovať nedá. Príbeh musí byť pravdivý. Musíme povedať správne, ako si predstavujeme na moderná scéna, o Stalinovi, o Chruščovovi. Ale v skutočnosti, čo sa tu deje? Jeden čas to bolo tak, že všetko robil Stalin, potom prišlo obdobie, že všetko robil Chruščov. Kde je strana, kde sú naši ľudia, kde je Ústredný výbor strany?

Myslím si, že naozaj nastal čas na vytvorenie učebnice, v ktorej bude všetko umiestnené na svojom mieste. A to sa musí urýchlene urobiť.

Suslov. Nie som na to pripravený, rovnako ako ostatní súdruhovia podrobná analýza vo všetkých aspektoch stavu ideologickej práce, ale otázka, ktorú položil súdruh Brežnev, je veľmi správna a povedal by som, že aj veľmi zaujímavá.

V skutočnosti, súdruhovia, stav ideologickej práce nemôže vyvolať poplach v nás všetkých. Teraz, keď velil Chruščov, nám spôsobili obrovské škody doslova vo všetkých smeroch, vrátane ideologickej práce. Oklamali sme, skorumpovali inteligenciu, rozhodli sme o jednej veci na ÚV, všetci súhlasili, aj on súhlasil, ale išiel k inteligencii alebo inému širokému publiku, povedal niečo úplne iné, v rozpore s tým, čo sa prijímalo v kolektíve.

Pamätáte si, koľko rozhovorov bolo s Chruščovom o takom chybnom diele ako „Október v ohni“. Každému bolo jasné, že ide o nacionalistickú knihu a Chruščov žiadal jej vydanie. A koľko sme sa hádali a rozprávali o Ivanovi Denisovičovi, ale podporoval celú túto táborovú literatúru. Je tiež, samozrejme, správne, že je potrebný čas na nápravu týchto chýb, ku ktorým došlo za posledných desať rokov pred októbrovým plénom Ústredného výboru. Ale je tiež pravda, že si myslím, že je čas, aby sme niečo urobili, je čas požiadať o zodpovednosť za konkrétne oblasti práce.

Našou veľmi slabou oblasťou je kinematografia. A tu sa naozaj treba zamyslieť. Ide predsa o ideologický nástroj, ktorý zasahuje milióny našich ľudí. Máme veľmi slabé účtovníctvo a kontrolu nad ideologickými oblasťami práce. Tento vydierač Snegova sa stále potuluje. Ako dlho sme už o tom hovorili?

(Snegov A.V. (Falikzon I.I.) (1898-1989) - stranícky a sovietsky pracovník, delegát na mnohých straníckych zjazdoch. Bol potláčaný a strávil 18 rokov vo väzniciach a táboroch. Rehabilitovaný a obnovený v strane v roku 1954, potom aktívne pracoval odhaliť kult osobnosti J. V. Stalina a jeho zneužívanie moci.)

Brežnev. Ale v skutočnosti nielen obieha, vraj ho akceptujú na všetkých oddeleniach ÚV a na iných ministerstvách. No prečo to neukončiť?

Núdzové stretnutie - kvôli s nehodou pri Černobyľská jadrová elektráreň .

Dolgikh urobil prezentáciu. Informácií, hoci alarmujúcich, bolo dosť málo.

Na záver Gorbačov informoval politbyro o rozhovore s Karmalom(Od decembra 1979 do roku 1986 – predseda Revolučnej rady Afganskej demokratickej republiky, generálny tajomník Ústredného výboru Ľudovej demokratickej strany Afganistanu (PDPA), uvalený na Afganistan po „špeciálnej operácii“ na odstránenie jeho predchodcu Amina ).

Téma rozhovoru: ako sa implementuje dohoda dosiahnutá v októbri. Hlavná otázka, ktorú Karmal stanovil, je uzavretie hranice tiahnucej sa tisíce kilometrov a predovšetkým hranice s Pakistanom. Ševardnadze, Dobrynin a Medvedev dostali pokyny, aby zhromaždili informácie pre zahraničných priateľov o afganskej otázke.

Poskytujú sa podrobné informácie o tom, čo sa stalo v Černobyle. V dôsledku výmeny názorov Gorbačov formuluje tieto závery:

Najprv.
Hlavnou úlohou je utopiť zdroj žiarenia.

Po druhé.
Zabezpečte dôkladné monitorovanie vzdušné prostredie. Ministerstvo zdravotníctva by malo okamžite začať pracovať s ľuďmi zachytenými v radiačnej zóne. Oblasti s vysokou koncentráciou rádioaktivity by mali byť ohraničené a mali by sa prijať opatrenia na evakuáciu.

Po tretie.
Vytvorte operačnú skupinu na čele s Ryžkovom a Ligačevom.

Po štvrté.
Dôsledne kontrolujte radiačnú situáciu v celej krajine.

Po piate.
V práci s obyvateľstvom musí byť čestnosť a rozvaha. Viac využívať informácie v miestnom rozhlase.

Šiesty.
Vypracovať dokument pre medzinárodné spoločenstvo.

Siedmy.
Preskúmajte dôvody, ktoré viedli ku katastrofe. Skôr to nie je vecou výbavy, ale subjektívnym faktorom.

Gorbačov. Zdá sa, že náboje nevybuchujú, tanky nerachotia, ale musíme pracovať ako na bojisku, ako v Černobyle – bez papierov, bez byrokracie, pretože ak nezahneme, zničí 27. kongres.

O prekonávaní následkov Černobyľu

Gorbačov.Čelíme návykovému efektu a úžasnej nezodpovednosti.
Toto sa musí liečiť s maximálnou závažnosťou. Sme tu pod kontrolou našich ľudí a pod kontrolou celého sveta. To, čo sa stalo, sa týka všetkých. Stretávame sa s dôsledkami rezortnej psychológie, keď sa ľudia nedokážu pozerať nad rámec svojich bezprostredných technologických povinností. Každý by mal vedieť: tí, ktorí prejavujú nezodpovednosť a promiskuitu, by nemali počítať s milosťou. Nebudeme sa ničomu vyhýbať. Najzdrvujúcejšiu ranu je potrebné zasadiť pri hádzaní klobúkom. Povedzme úprimne celému svetu, čo sa stalo. A teraz musíme v prvom rade obnoviť poriadok s bezpečnosťou pri prevádzke jadrových elektrární.

inštitútu (pomenovaný po Kurchatovovi), ktorý sa zaoberá jadrovými záležitosťami, je jediný. Pracoval som roky a nikto tu nevedel, čo sa tam deje. Ale skontrolovali to, po Černobyle to „otvorili“ a videli nebezpečný monopol. Riaditeľom ústavu a predsedom Akadémie vied ZSSR je súdruh akademik Alexandrov zrolovaný do jedného. Všetko som obrátil na seba a ako nám hovoria, nedá sa s tým nič robiť.

Teraz nám sám hovorí, že treba začať s ním.
Náš drahý vážený súdruh, krajina je za nami. Nemôže to tak byť. A potom 40 rokov kamošov a priateľov (s ministrom Slavským E.P. (vedúcim Ministerstva stredného inžinierstva ZSSR, ktoré malo na starosti rozvoj jadrového priemyslu)– a to sa aj stalo.

Chcem hovoriť o tzv socialistická súťaž.
Robíme to od 29. Staré myslenie, skazené slová. A táto súťaž nie je zameraná na pracovníkov, ale na správcov. Nikoho to neberie za dušu a nikoho nedvíha.

Čo majú stranícki historici?
Majú pevný postoj: všetko je v poriadku – bolo, je a bude. Musíme okamžite vytvoriť nové učebnice histórie strany. Je čas prestať učiť ľudí podľa Borisa Nikolajeviča (Ponomarevovi (B. N. Ponomarev viedol desiatky rokov po 20. zjazde KSSZ kolektív autorov učebnice „História KSSZ“, ktorá sa používala na univerzitách, školách a politickej výchove). Nech Jakovlev a Vedecký odbor okamžite zorganizujú súťaž o učebnicu histórie strany.

O Černobyle

Gorbačov. Každé oddelenie musí niesť osobnú zodpovednosť (na prekonanie následkov). A potom sa už začal prejavovať návykový efekt. Každý bude braný na zodpovednosť podľa závažnosti. Černobyľ sa týka všetkých: všetkých ministrov, všetkých členov Ústredného výboru a celého aparátu Ústredného výboru. Sociálna stránka veci je veľmi dôležitá. Veľmi sa bojím o prácu vládna komisia, ktorá sa zaoberá príčinami katastrofy. V politbyre nastolíme túto tému veľmi prísne a veľmi široko a nenecháme sa vydierať všelijakými odbornými vyjadreniami, ale v skutočnosti zdôvodneniami.

Nezodpovednosť a promiskuita sú úplne zrejmé.
A nech nikto nečaká milosrdenstvo. Niečo také by sa už rozhodne nemalo opakovať. Už, aká rezonancia a aké náklady! Straty produktov dosiahli 1 miliardu 800 miliónov rubľov. Náklady na samotné zariadenie sú asi 2 miliardy rubľov. Hovoríme skrátka o veľmi vážnych veciach.

A v Budapešti (na PKK) Generálnym tajomníkom treba povedať všetko úprimne.
A nie to, čo píšu doteraz v našich novinách. Veď s našou pomocou stavajú jadrové elektrárne podľa našich projektov. A pozrite sa na signál: V NDR bolo zamietnutých 50 % našich zariadení.

(Na adresu Dolgikha.) Urobte si tu poriadok.
Bezpečnosť a poriadok na staniciach sú na prvom mieste. To, čo funguje teraz, by malo byť zabezpečené s maximálnou bezpečnosťou. A nehanbite sa komunikovať s ľuďmi v jadrovej elektrárni. Neroztierajte želé, hovorte úprimne.

Výsledky PAC (PCC – Politický poradný výbor krajín Varšavskej zmluvy) v Budapešti

Na samostatnom stretnutí, kde boli prítomní len generálni tajomníci, som hovoril o Černobyle.
Boli ohromení číslami straty: už 3 miliardy. Čo ak sa to pri takej koncentrácii obyvateľstva ako v Európe stane jadrovej vojny?! Potom všetko! Takže, súdruhovia, každý mrak má strieborný okraj.

Stretnutie Gorbačova s ​​tajomníkmi ÚV, vedúcimi oddelení ÚV, asistentmi, 23.6.1986

Tarasov (bývalý ministerľahký priemysel) Bol to dobrý človek, ale mal byť odstránený pred 5 rokmi.
Ako sa rozvíjala finančná politika v ľahkom priemysle? Kabát bez kožušinového goliera je lacný, ale akonáhle je s kožušinovým golierom, jeho cena je takmer 1,5-krát drahšia. A nikto nekupuje, čo je kabát - je im to jedno. Rozmaznaný bez konkurencie.

Dvanásť uznesení MsZ sa týkalo acetátu – zastaviť jeho výrobu, a Listov (minister chemický priemysel ZSSR) poháňa ho a poháňa. Japonci vytvorili závod na výrobu úpletu spodnej bielizne – automatický závod.
600 pracovníkov vyrába 600 miliónov produktov. A tu máme 900-tisíc ľudí, ktorí vyrábajú také množstvo produktov.

O Vietname

Gorbačov. Kolaps ekonomiky vo Vietname pokračuje aj napriek našej pomoci vo výške 9,5 miliardy rubľov.

Ryžkov. Naši poradcovia tam chodia v stádach. Finanční poradcovia - na úrovni námestníka ministra. A menovej reformy vykonal a zničil všetky financie.

Kaťušev navrhuje pre nich vypracovať potravinový program a koordinovať stavebné projekty.

Gorbačov. Nie Nemôžeme nahradiť ich Štátny plánovací výbor atď. Možno sa tam netreba sústrediť na ťažký priemysel? Je to o emóciách. Aj keď je škoda, že toľko míňame, odtrhávame sa od rodiny, ale nemá to zmysel. Všetko si musíme strategicky naplánovať...

Prístupy na podporu ich rozvoja musíme hľadať sami. Hlavný dôraz sa kladie na sektor poľnohospodárstva. Krajina je hladná, milióny ľudí sa musia obliecť a obuť.

O Černobyle

Gorbačov. Kto schválil umiestnenie jadrových elektrární v husto obývaných oblastiach? Spomeňte si na diskusiu o tejto veci v Komunisti (č. 14, 1979) - ale vtedy bol akademik Dollezhal umlčaný. Nedovolíme, aby nás, politbyro, prekliali. Hlavná vec je teraz bezpečnosť jadrovej elektrárne.

Pamätám si aj niečo iné: článok v Pravde k 30. výročiu prvej jadrovej elektrárne. Tam: „Jadrová energia môže slúžiť ako bezpečnostný štandard“. aká je pravda? Černobyľ vypukol a nikto nie je pripravený: ani civilná obrana, ani lekárske služby nie sú vybavené dozimetrami a hasičská služba minimálne nevie, čo má robiť.

Neďaleko sa na druhý deň oslavovali svadby. Deti sa hrajú na uliciach. Varovný systém je zbytočný! Nechýba ani automatické vypnutie.

Oblak prišiel po výbuchu. Všimol si ho niekto po ceste? Prijali ste opatrenia? Nie

Riaditeľ stanice Brjuchanov si bol istý, že sa nič nemôže stať. O tom, že sa na bloku budú robiť testy, on ani jeho zástupca nevedeli. Medzitým došlo v posledných rokoch k mnohým nehodám v jadrovej elektrárni v Černobyle. Neznepokojilo ťa to?!
Váš hlavný inžinier je elektrikár. Jeho hlavnou starosťou je produkovať viac energie.

Tu je Meshkov (námestník ministra stredného inžinierstva Slavský) a teraz nás uisťuje, že reaktor je spoľahlivý. Prečo ste sami nedávno podpísali projekt s návrhom zastaviť výstavbu takýchto reaktorov?

Slávsky. nepodpísal som.

Gorbačov. Dajú sa teda využiť a postaviť?

Meškov. Je to možné, ak budete prísne dodržiavať predpisy.

Gorbačov. Prekvapuješ ma. Všetko, čo sa doteraz na Černobyle nazbieralo, vedie k jedinému záveru – reaktor treba zakázať. Je nebezpečný. A obhajujete česť uniformy.

Meškov. Nie, ja obhajujem jadrovú energiu.

Gorbačov. Ktoré záujmy sú vyššie? Na túto otázku musíme odpovedať. Žiadajú to milióny ľudí u nás aj v zahraničí. Skoncovať so stavom, keď sa jadrové elektrárne stavajú na úrovni myslenia 20. a 30. rokov. V USA po veľkej havárii opäť nepostavili ani jeden agregát!

Počúvame vás už 30 rokov (vedci, odborníci, ministri)že je tu všetko bezpečné. A očakávate, že sa na vás budeme pozerať ako na bohov. Tu sa to všetko začalo. Pretože ministerstvá a všetky vedecké centrá boli mimo kontroly. A skončilo sa to neúspechom. A teraz nevidím, že premýšľate o záveroch. Väčšinou uvádzate fakty a niektoré sa dokonca snažíte zamlčať.

Za nehodu je zodpovedný personál, ale rozsah nehody spočíva vo fyzike reaktora.

Tam, kde je potrebná centralizácia, nie je a tam, kde stačí zatĺcť klinec, fungujú tisíce rôznych oddelení. Neexistuje nebezpečnejšie zariadenie ako jadrová elektráreň, pretože obsahuje milióny energie, je nebezpečnejšie ako akékoľvek vojenské zariadenie. Akademik Dollezhal svojho času bil na poplach, no vyhlásili ho za nekompetentného a na tlačovej konferencii ho jednoducho zneuctili.

K tomu vedie monopol vo vede aj vo výrobe. Energetický problém vo všetkých aspektoch – vedecký, experimentálny – sa ukázal byť mimo kontroly.

(Prečíta test.) Reaktor je nespoľahlivý. Ale toto ste neurobili. Toto ťa nevystrašilo. Prečo teoretické štúdium nebolo financované? Kde si bol? Povedal to sám akademik Alexandrov. Niečo mu však aj ušlo. Teraz je vážne znepokojený, hoci nesie veľa viny.

A Meshkov zvaľuje všetko na operátorov. Ako sa pozeráte zoči-voči takýmto problémom! Ak s tebou súhlasím, tak čo? Pokračovať ako doteraz? Ukazuje sa, že všetci sa mýlia, iba Meshkov má pravdu? Potom je lepšie zbaviť sa Meshkova.

Otázka umiestnenia jadrovej elektrárne. Trvali ste na jeho rozhodnutí. Aké závery máte z Černobyľu? Čo ste priniesli do politbyra?

Prečo takéto nekvalifikované informácie? To znamená, že nevedia, nevedia, ako určiť, aké následky môže mať taká horúčka. Čo sú to za bláznov?

Akademik Legasov. Reaktor nespĺňa bezpečnostné požiadavky na najdôležitejšie parametre. V roku 1985 vo Fínsku fyzici „podľa hamburského účtu“ dali našej jadrovej elektrárni vysoké známky. Predtým však z neho odstránili automatizáciu a technológie a nahradili ich švédsko-americkými.

Bobkov. Sabotáž je vylúčená. Ale tá bezstarostnosť, negramotnosť a nepripravenosť sú ohromujúce. Ľudia nevedeli, proti čomu stoja. Osud nemôžeš prezradiť jadrová energia do rúk jednej osoby. Nebezpečenstvo jadrových elektrární je aj v tom, že ide hlavne o to „naplniť“ plán za každú cenu, na úkor bezpečnosti, na jej úkor... tak ako v bežnej elektrárni u nás. Preteky vo výstavbe jadrových elektrární ani likvidácia odpadu nie sú vyriešené – niektoré jadrové elektrárne majú „nadmerné“ zásoby. Sú pochované podľa zhutnenej možnosti. Jazero v Čeľabinskej oblasti je kontaminované. Ak sa stane hurikán alebo tornádo, bude to katastrofa pre celú oblasť.

Dolgikh. Naše závery sú zodpovednosťou generácií. Nekonali v duchu 27. kongresu a narazili na extrémne utajenie ministerstva pre stavbu stredných strojov.

Ak bola príčinou nehody trestná nedbanlivosť, potom katastrofa, ktorá nasledovala, je výsledkom fyziky. Radikálna rekonštrukcia reaktora ho robí neekonomickým.

Dlhé roky si neuvedomovali, čo sa môže stať. A tvrdohlavo kráčali k tejto nehode. A bolo to nevyhnutné v dôsledku takéhoto správania. O úplnej bezpečnosti jadrových elektrární vznikla legenda... Na túto tému vznikla celá filozofia. Dollezhal vyhlásil poplach, ale vyhlásili ho za nespôsobilého.

Jadrové elektrárne sa nachádzajú v blízkosti miest! Odkazujú na západné krajiny. Ale aké máme územie! Jadrové tepelné elektrárne mimochodom dodávajú radiáciu aj k vám domov.

Každý jadrový sklad - 30 miliónov rubľov.

Čelíme obrovskému úbytku energie. Predsa 10 reaktorov (ako Černobyľ)- v RVHP, 10 - u nás. Všetky sú zastarané a nebezpečné. Je potrebné prehodnotiť energetické pomery.

Ryžkov. Ako sa nám to mohlo stať? Aké sú príčiny tejto najväčšej nehody na svete? Chodíme k nej už dlho. A nahromadili nebezpečenstvo. Nehoda? Ale tých náhod je priveľa. Nie, toto je vzor, ​​ktorý sa objavil v našom energetickom sektore. A voľnosť. Keby sa to nestalo tu a teraz, stalo by sa to niekde inde. Na úsvite jadrovej elektrárne sa všetko robilo prísne a efektívne. Postupne sa jadrová energia rozšírila za hranice Slavskoje (t.j. Minsredmash), ale disciplína s tým „nevyšla“. A okrem toho príliš vyzdvihovali autoritu Slavského a Aleksandrova. Požiadavky sa znížili na všetkých úrovniach a ostražitosť sa oslabila. Veď v jadrovej elektrárni nie je ani jeden rok bez havárie. Nehoda na Leningradskej - neboli vyvodené žiadne závery. Ministerstvo pre stavbu stredných strojov, vedu a ministerstvo energetiky nie sú na úrovni, ktorú vyžaduje jadrová energetika. A nejednotnosť rezortov.

Závery musia byť čisto objektívne. Od toho veľa závisí.

Rozhoduje sa o osude krajiny a tu vidíme v politbyre stenu na stene: Ministerstvo pre stavbu stredných strojov, Ministerstvo energetiky, Akadémia vied... A čo je dole?!

Boli tam nedostatky... a všetko sa zamlčovalo, niekam išlo, aby sa zabránilo publicite. Vedenie stratilo zodpovednosť. Bez serióznych organizačných opatrení nemáme záruku na opakovanie.

Čo je potrebné v riešeniach?

– Určite typ reaktora. Zrušiť Černobyľ.

– Vytvoriť ministerstvo pre atómovú energiu. Dajte tam časť ministerstva stredného strojárstva.

– Vytvorte chartu – rovnaký typ ako v Aeroflote, na ministerstve flotily.

– Všade poskytnúť absolútne práva na štátny dozor. Inak nesmú nikam, ani do letectva a námorníctva.

– Vytvorte medzirezortnú radu, ale nie pod Slavským, ale pod Akadémiou vied alebo Štátnym výborom pre vedu a techniku, lepšie pod Radou ministrov.

– Zapojiť predstaviteľov ukrajinskej strany do analýzy dôsledkov.

Gorbačov. Koľko rôznych usadlostí u nás vzniklo! V dôsledku toho sme nedostali žiadne informácie o tom, čo sa deje. Tento druh poriadku v krajine ukončíme. Pred ústredným výborom bolo všetko utajené. Pracovník strany sa neodvážil zasahovať do tejto oblasti. Ani o otázkach umiestňovania jadrových elektrární nerozhodla vláda. A v otázke, ktorý reaktor spustiť, diktatúra tiež nepatrila vláde. Celému systému dominoval duch servility, podlievania, skupinovosti, prenasledovania disidentov, zdobenia okien, osobných kontaktov a rôznych klanov okolo rôznych vodcov. Tomu všetkému dávame koniec.

Sokolov.Černobyľ je ako zbraň hromadného ničenia... Gosatomnadzoru sa treba báť! A máme? Kontrola ukázala problémy s radiáciou na ponorkách. Skladovanie jadrových zbraní je zlé.

Shcherbitsky (člen politbyra ÚV KSSZ, prvý tajomník Ústredného výboru Komunistickej strany Ukrajiny). Čo robiť s deťmi? Len v Kyjeve ich je 600-tisíc, teraz ich vyviezli... Na jeseň ich však budú musieť vrátiť. Čo je s vodou? Prechádzajú týždne, ale vec stojí. Výstavba jadrovej elektrárne v Kyjeve musí byť zastavená...

Gorbačov. Utrpeli sme obrovské straty, nielen ekonomické, nielen ľudské. Politické škody sú obrovské: je otázne, či je náš energetický program na správnej úrovni. Vyvracajú myšlienku diskreditácie ZSSR, sovietskej vedy a techniky a hovoria, že naša jadrová energia je škaredá.

Situácia je veľmi vážna. Za žiadnych okolností nebudeme súhlasiť so žiadnym trikom: vraj sa nič zvláštne nedeje.

Stala sa mimoriadna udalosť, blízka použitiu zbraní hromadného ničenia. Vzhľadom na to, že máme jadrové elektrárne v prevádzke a sú zaradené do energetického programu, nesieme veľkú zodpovednosť za hodnotenia, závery a ďalšie kroky.

A za žiadnych okolností nebudeme súhlasiť so zatajovaním pravdy, či už pri riešení praktických otázok, ani pri vysvetľovaní verejnosti. Sme zodpovední za posúdenie toho, čo sa stalo, a za vyvodenie správnych záverov. Naša práca je teraz pred očami celého národa a celého sveta. A je neprijateľné myslieť si, že sa môžeme obmedziť na polovičné miery a hrať triky. Potrebujeme úplné informácie o tom, čo sa stalo. Zbabelý postoj je nedôstojná politika.

Je znepokojujúce a zarážajúce, že súdruhovia tu v politbyre začali hádku. Toto treba odsúdiť.

Nehode sa dalo predísť. Ak by existovali správne a včasné informácie, Ústredný výbor a vláda mohli konať a nešťastie by sa nestalo. Ale stretávame sa s prejavom extrémnej nezodpovednosti.
Návrhy na trest musia byť prijaté.

Pred smrťou obetí sa zodpovedáme ľuďom!

Zamyslite sa nad tým, či bude horšie, ak budeme jadrové elektrárne ďalej prevádzkovať, ako keď ich zatvoríme.

O krymských, minských a arménskych jadrových elektrárňach nech rozhodne vláda. A predloží návrhy ústrednému výboru.

Vytvorte kontrolný orgán s polovojenským režimom.

Vladimír Vasilievič (Shcherbitsky) hovorí správne: čo máme robiť s deťmi? Nech Burenkov (minister zdravotníctva ZSSR) dá odpoveď.

V návrhu uznesenia chýba medzinárodný aspekt. Pridajte - a úprimne informujte socialistické krajiny, MAAE a celé svetové spoločenstvo. Všetky národy si musia uvedomiť dôsledky a naše opatrenia. Tu sa nedá podvádzať. Tajomstvá sú tu na našu vlastnú škodu. Obrovskou výhrou je pre nás aj otvorenosť. Prehráme, ak nepovieme všetko s náležitou úplnosťou. Dajte svetu čo najviac informácií. Navyše na Západe poznajú skutočnú situáciu.

Môj prejav v televízii o tri dni bude vychádzať z výsledkov tohto stretnutia.

Oslávte hrdinov a patrične odmeňte každého, kto sa osvedčil.

Ekonomické problémy

Ryžkov (správy). Olej zapnutý zahraničnom trhu klesla v cene. Na jeseň roku 1985 - 172 rubľov, teraz - 52 za ​​tonu. V júli to bude 40 rubľov. Straty v dôsledku toho - 9 miliárd rubľov. Dlh sa zvýšil zo 7 miliárd na 11 miliárd s vyplatenými miestnymi mzdami.

O zlepšovaní kvality pekárenské výrobky

Informuje o tom Zolotukhin (minister obilných produktov ZSSR).

Z 50 na 85 klesla naša spotreba chleba na obyvateľa o 40 kg, pokles je približne o 1 kg za rok. Ale zatiaľ je to stále 133 kg na osobu (za rok). V Spojených štátoch, Francúzsku a Anglicku - 76 kg. Naši ľudia stále prijímajú 40 % energie prostredníctvom chleba.

Od vojny sú v platnosti zvýšené normy pre soľ a vodu. Tým sa znižuje chuť a nutričná hodnota chleba.

Od roku 1987 zrušíme zvýšené normy soli a vody. Zdvojnásobíme výrobu chleba z prvotriednej pšenice a raže.

Gorbačov. Takže teraz máme príležitosť dať ľuďom kvalitný chlieb. A chceme zvýšiť ceny o 4 kopejky. na kilogram (priemer). Ide však o 20% nárast, t.j. o 25-30 kopejok. Každý človek minie mesačne na chlieb viac ako teraz. Nejde však o zvýšenie ceny ako také. Hovoríme predsa o výrobe nového produktu. Štát prideľuje ďalších 40 miliónov rubľov. Tieto peniaze by sa mali použiť na zlepšenie podmienok na výrobu chleba. Ale ľuďom treba povedať všetko úprimne.

Jeľcin. 6 tisíc žien v Moskve pracuje na nočnej zmene pri 50-60 stupňoch pri sporákoch. A v Moskve nie je vyučený ani jeden pekár - v našom školiacom systéme takáto špecialita neexistuje.

Gromyko. A čo sa musí rozhodnutím politbyra zabezpečiť? Možno aj vy čakáte na návod z politbyra, ako pliesť lykové topánky?

Gorbačov. Uh Oh! Lapti! Ak politbyro prijme takéto rozhodnutie, potom sa bude musieť zapojiť aj ministerstvo obrany, aby to riešilo pod pištoľou! (Smiech.)

K reštrukturalizácii ekonomických vzťahov v RVHP

Ryžkov. S kamarátmi sme sa dohodli, že spoločne pomôžeme, ale v skutočnosti sme jediní, ktorí ťahajú Vietnam, Kubu atď.
Alebo obrana. Jedno lietadlo nás stojí 5 miliónov. A berú to pripravené zadarmo.

Alebo sú všetci zadlžení. Poľsko: každý vidí, čo sa tam stalo. Teraz je Maďarsko na hrane. Bulharsko sa zastavilo pred priepasťou. Ušetrili sme.

Lezú na Západ - do pasce. My však ponúkame východisko – našu integráciu. Nechcem. Do hry sa zapojili všetky sily byrokracie a byrokracie, aby tento proces oddialili.

Ich koncepcia je: stavia na elektroniku, podávajú im lahôdky a my ich budeme držať dole naším uhlím, ropou a kovom...

O výsledkoch Ryžkovovej návštevy v Poľsku

Ryžkov. V poľskej spoločnosti došlo k prehodnoteniu postojov k Sovietskemu zväzu. Pretože ich neopustili v kríze. O 2,2 miliardy rubľov. bola poskytnutá neodvolateľná pomoc a celkovo - 7 miliárd rubľov. A tiež preto, že začali perestrojku doma.

Gorbačov. V záujme posilnenia vzťahov s Poľskom sa musíme stretnúť na polceste, hoci sa nám na jeho vývoji nepáči všetko. Ale nadviazali sme potrebné vzťahy s vedením. Najrozsiahlejšie kontakty s nami nadväzujú Poliaci. A toto je nádej. Vzhľadom na to, že ide o nášho najbližšieho suseda – 40 miliónov ľudí – musíme pevne držať svoju líniu.

O listoch od robotníkov

Gromyko. Chcem pridať pár slov.

Niektorí spisovatelia sa snažia vychutnávať represie, všetky druhy urážok atď. Došlo napríklad k incidentu s Furtsevovou, keď sa v stave nervového šoku pokúsila otvoriť si žily. Takže aj Jevtušenko sa rozhodol vo svojej básni zosmiešniť túto skutočnosť a zároveň vrhnúť tieň na celú našu politiku, na celú kohortu boľševikov, ktorí na tú dobu nepochybne vykonali obrovský kus práce. Súhlasím, že vo svojej dobe sa očividne správali dosť tvrdo s Achmatovovou, Cvetajevovou a Mandelštamovou, ale nie je možné, ako sa to robí teraz, premeniť ich na ikony.

Mal som taký prípad vo Washingtone už dávno, niekde na konci vojny, keď už boli naše jednotky pri Berlíne. Počas recepcie na našej ambasáde za mnou prišiel muž a povedal, že je Pitirim Sorokin. Ako viete, tento Pitirim Sorokin - slávny filozof- bol vedúcim sekretariátu v Kerenského vláde, zanieteným kontrarevolucionárom, ktorého sovietsky súd odsúdil na smrť. Ale Lenin, ako mi povedal Sorokin, mu udelil milosť. To znamená, že Vladimír Iľjič vedel flexibilne spolupracovať s inteligenciou. Takto by mal fungovať náš ústredný výbor. A tu nesieme veľkú zodpovednosť voči ľuďom a voči histórii.

Členovia politbyra si zrejme nedávno prečítali dokument, ktorý nám poslali, v ktorom súdruh Nikonov (Prezident VASKhNIL) navrhuje rehabilitovať ruských buržoáznych ekonómov Čajanova, Kondratieva, Čelinceva a Makarova. Je to možné? Boli to froté obrancovia kulakov, proti ktorým stál Lenin. Hoci tvrdili, že ich nápady boli použité pri vypracovaní nášho družstevného plánu. Sám som, keď som učil politickú ekonómiu, musel odhaľovať týchto rádoby teoretikov, ktorí hovorili najmä pod hlavičkou obrany kulakov a slobodného farmárčenia. A teraz nám ponúkajú, viete, rehabilitovať týchto buržoáznych pseudovedcov. Prirodzene sa to nedá.

Gorbačov oznámil rozhodnutie o Sacharovovi. Väčšina má na tvári sarkastický výraz. Zimyanin nervózne bubnoval po stole, robil grimasy a nakoniec, keď to nemohol vydržať, povedal: „Poďakoval sa ti vôbec? Gorbačov jeho reakciu ignoroval. Vysvetlil, že chce Sacharova zapojiť do vlasteneckej práce.
Pozrime sa... Nie je to rovnaký druh problémov, ktoré bude potrebné vyriešiť teraz.

10 miliárd nášho obchodného obratu ide cez čierny trh. A vy hľadáte obrat obchodu v politbyre, v Rade ministrov. Samozrejme, politbyro je kolektív. Môžete tiež sedieť a pliesť pančuchy.

Nikdy nepochopíme, čo je socializmus a na čo slúži. A jedia to s korením, s palacinkami, s koláčmi. Život si žiada svoje a výsledkom je podzemná ekonomika, krádež v ekonomike. A v tomto čase vystupujeme ako strážcovia čistoty teórií diamatizmu a histórie. A akonáhle niekto začne niečo robiť, hneď kričíme, že je to ústup zo socializmu. Priemernosť vedie k rozšírenej reprodukcii priemernosti.

Výsledky spoločenskej súťaže

Gorbačov. Teraz ani jedna republika, ani jeden región nemá dôvod udeliť im transparent alebo diplom. Ale celé tie roky prezentujeme veľa bannerov, je veľa víťazov, ale nikam sme sa neposunuli!

Shcherbitsky. Stále sa nedá zatajiť, že ocenení plán nesplnili. A celá táto súťaž medzi republikami je úplný formalizmus. Neexistuje žiadna skutočná konkurencia.

O Gorbačovovej ceste do Pobaltia

Gorbačov. Niektorí pseudovedci nám vnucujú myšlienku zlúčenia národov. Ale v skutočnosti, v skutočnom živote, aj pobaltské národy sa stále potrebujú zbližovať. Toto je tá najjemnejšia vec. Čo tým stratíme? Existujú, samozrejme, nacionalistické tendencie. A je tu pre nich pôda. Sťažujú sa: nútia nás študovať ruštinu, ale my sami nevieme.

Toto sa stalo v Bielorusku. O tejto problematike sme hovorili v súvislosti s listami bieloruských spisovateľov Bykova a Šamjakina. V týchto veciach nie sú potrebné schémy. K rozhodnutiu vás privedie sám život. Je potrebné zaviesť výmenu národných hodnôt. Robiť to múdro a s rešpektom.

Udalosti v Almaty odhalili reakčné pozostatky národnostné vzťahy. A ľudia sa chcú cítiť ako sami v obrovskej krajine (ZSSR).

Shcherbitsky vyhodí poznámku proti vynútenej ukrajinizácii, ktorá sa miestami prejavila.

Gorbačov. Potrebujeme veľmi špecifický prístup k rôznym národom, k rôznym autonómiám. Iba klobása môže byť nakrájaná na rovnaké kúsky.

O postupe prác na odstránení havárie v Černobyle

Správy Dolgikh. 28 ľudí zomrelo, 65 verí, že zomreli, 137 pokračuje v liečbe. Spôsob práce na zmeny je nevhodný.

V súčasnosti funguje na reaktoroch černobyľského typu 13 jadrových elektrární. 15 % svetovej elektriny pochádza z jadrových elektrární. Naša je 11%. V USA – 11 %.

Gorbačov. Ponáhľame sa so spustením tretej pohonnej jednotky vzhľadom na také a také žiarenie? Teraz by sme mali pracovať na odstránení následkov nehody a nič viac. A zatvorte nateraz otázku spustenia tretieho bloku. Dokončite prvý a druhý blok. ALE Černobyľom prešli tisíce ľudí a každý dostal dávku.

Dolgikh. Napriek tomu je potrebné zastaviť výrobu takýchto reaktorov.

Izrael (predseda Štátneho výboru ZSSR pre hydrometeorológiu a kontrolu prírodné prostredie) navrhuje vyrúbať „červený les“ a pochovať ho.

Gorbačov.Ústredný výbor je zaplavený listami. Ak sa stanica nedá obnoviť, potom je to nemožné. Je neprijateľné s tým žartovať. Musím to ľuďom povedať úprimne. Musia si uvedomiť radiačnú situáciu. Divoké nehoráznosti sa stále dejú. Zariadenie bolo privezené z Černobyľu a vyložené blízko MATERSKÁ ŠKOLA. Chlapci lezú na traktor.

Izrael. V Kyjeve je situácia úplne normálna. Americký konzulát potvrdzuje, že tie isté sú v Minsku a Gomeli.

Chazov (Ministerstvo zdravotníctva). Vyšetrených bolo 250 tisíc ľudí. Z toho je 52 tisíc civilistov, zvyšok tvoria vojaci. 690 ľudí dostalo viac ako odporúčanú dávku. Odborníci predpovedajú, že o 5-10 rokov v Bielorusku zomrie na rakovinu o 200-300 ľudí viac ako teraz.

Gorbačov. (Lukonin, minister pre atómovú energiu). Žiadne ústupky, bez ohľadu na to, ako a čím vás strašia – nedostatok energie, odstávky závodov, nezamestnanosť, klesajúce mzdy. Nepoddávaj sa ničomu. Odpovieš. Dávame vám plnú autoritu. Absolútna. Budete sa zodpovedať pred politbyrom, pred súdom. Veda vytvorila také veci, keď sa ešte nedosiahla požadovaná úroveň bezpečnosti, a to metódou pokus-omyl. A potom sme na to narazili.

Vaščenko (Ukrajina). V jadrovej elektrárni Rivne, ktorá bola spustená len v decembri, je už 20 odstávok pre rôzne problémy... A mesto pri jadrovej elektrárni je postavené na upadajúcej pôde, domy sa rúcajú. V Bielorusku bolo vysťahovaných 24,5 tisíc miest a dedín. V zamorenej oblasti žije 62 tisíc ľudí.

Gorbačov. Situácia zostáva vážna a netreba ju zjednodušovať ani sebe, ani ostatným. Teraz prichádza jar a my sa musíme správať obzvlášť zodpovedne. A všetko dotiahnuť do konca. Mám obavy z nízkej kvality nového zariadenia.

Súdruh predsedal. GORBACHEV M.S.
Prítomný: T.T. Gromyko A. A., Ligachev E. K., Nikonov V. P., Slyunkov N. N., Solomentsev M. S., Chebrikov V. M., Ševardnadze E. A., Jakovlev A. N., Maslyukov Yu D., Talyzin N. V., Yazov D. T., Kapito, I Baklanov Biryukova O.D.

1. O dodatočných opatreniach v súvislosti s udalosťami v Azerbajdžane a Arménskej SSR.

Gorbačov. Opatrenia, ktoré sme prijali, vrátane výzvy zaslanej priamo Arménsku a Azerbajdžanu, zohrali svoju úlohu. Ľudia na výzvu zareagovali. Po dokončení ho tam v noci poslali cez šifrovanú komunikáciu a cez deň s ním začali pracovať.
Na poslednú chvíľu bolo v uliciach Jerevanu najmenej pol milióna ľudí. Všetko bolo paralyzované, všetko sa zastavilo. Začali prichádzať ľudia z okolitých dedín. Išli v kolónach.

Gromyko. Last minute – je to dnes?

Gorbačov. Nie, pred odvolaním - to je v piatok. Tak veľa ľudí. V Karabachu došlo k stretu medzi Azerbajdžancami a Arméncami, dvaja zahynuli. Naprieč Jerevanom vyšli letáky: Arméni, prestaňte organizovať zhromaždenia, chopte sa zbraní a rozdrvte Turkov. Pri veliteľstve armády sa ozvala rana z pištole z veľkej diaľky. Guľka zasiahla okno kancelárie náčelníka generálneho štábu. Tá sa ale zasekla medzi rámy, keďže bola na sklonku života. Toto sú momenty, ktoré sa začali objavovať. Vieme, že sú tam extrémistické prvky.
Ale musím povedať, že aj keď bolo v uliciach Jerevanu pol milióna ľudí, disciplína Arménov bola vysoká, nebolo tam nič protisovietske. Okrem samostatné skupiny ktorí vyšli a usporiadali zhromaždenia (neskôr vám poviem, o čom hovorili) - napriek tomu celá masa pochodovala pod našimi zástavami s portrétmi členov politbyra. Len extrémisti zdvihli heslo sebaurčenia. Ale vo všetkých prejavoch to nedospelo k antisovietizmu, nepriateľským výpadom atď.
Takto sa držala celá omša. Ale aj z toho vyplýva, že toto všetko bolo dobre pripravené, súdruhovia. Toto všetko nemôžete zorganizovať tak ľahko: zmeny pokračovali, jedlo sa rozvážalo a navzájom sa menili. Vlasov mi o tom všetkom povedal. Študovali to.
Všetky prejavy sa sústredili na tému Karabach a jeho pripojenie k Arménsku. Hovorilo sa, že táto otázka bola za Stalina vyriešená nesprávne, že toto rozhodnutie bolo ľuďom vnútené za určitých podmienok, že to bolo nesprávne a že táto otázka sa musí vyriešiť teraz, v rámci demokracie a perestrojky.
Vlasov mi dal film, na ktorom boli skrytou kamerou nakrútené udalosti týchto troch dní. Sledoval som všetky predstavenia, videl som celú túto omšu. Ukáže sa perspektíva – milión hláv stojí hlava na hlave, kam až kamera zaberá. Sú medzi nimi mladí aj starí ľudia. Hovorili významní ľudia - ľudových umelcov, umelci, vo všeobecnosti veľké postavy. Všetko sa sústredilo okolo situácie v Náhornom Karabachu. Hovorili o neúctivom prístupe k arménskej kultúre, o tom, že Arméni a arménska autonómia nemajú žiadne práva, žiadne väzby na svoju vlasť atď. Všetko napätie bolo na arménskom krídle. Pretože rozhodnutím, ktoré sme urobili v politbyre, sme, úprimne povedané, držali Azerbajdžan. Ak by sme sa takto nerozhodli, stalo by sa to, o čom vám poviem neskôr.
Keď som sa tu v Ústrednom výbore rozprával s Kaputikyanom a Balayanom, povedal som im, že poznáme celú históriu problému, že je to ťažký príbeh. Jej príčiny, jej korene sú v zahraničí, za našimi hranicami. Čo história, to osud rozprášil arménsky ľud, - všetci to poznáme a rozumieme tomu. V skutočnosti vidím dva dôvody: na jednej strane je veľa opomenutí v samotnom Karabachu a plus emocionálny princíp, ktorý sedí medzi ľuďmi. Všetko, čo sa tomuto ľudu historicky stalo, tam sedí, a preto všetko, čo ho bolí, spôsobuje takúto reakciu.
A bolo a je sa čoho držať. Ukazuje sa, že tajomník regionálneho výboru Stepanakert za posledných 14 rokov nikdy nebol v Arménsku, hoci Náhorný Karabach je arménskou autonómiou. No, začnú vymenúvať mnoho ďalších vecí. Dokonca aj cesty vedúce do Arménska boli opustené. Kultúrne spojenie bolo prerušené. Toto bolo urobené zámerne. Turecké televízne vysielanie sa v Náhornom Karabachu prijíma, ale arménske nie. A to všetko zraňuje city ľudí.
Pýtam sa Viktora Michajloviča: čo ste tam urobili s hraničným pásom? Povedal mi, že v Nakhichevane, kde prechádza hranica, má pohraničná stráž svoj vlastný pás, kde sa nachádzajú základne atď. A celú hĺbku hraničného pásma určujú miestne úrady, v tomto prípade republikové. A aké rozhodnutie urobili? Celý Nakhichevan bol klasifikovaný ako pohraničná zóna a voľný vstup tam bol zakázaný. Ale boli tam pochované obete genocídy, sú tam všetky hroby. Nachádzalo sa tu 90 pamiatok arménskej kultúry, z ktorých jedna zostala. To je všetko. Nikto tam nesmie pod zámienkou, že ide o pohraničné pásmo a cesta, ktorá tam vedie, ako sa hovorí, nebola opravená 70 rokov. Viete, takto sa všetko vníma.
Stručne povedané, veľmi dobre nafukujú emócie, ale poviem, že to všetko si vyžaduje štúdium, zrejme nie nadarmo klopú na dvere.
Tieto informácie, samozrejme, pochádzajú z jednej strany. Ale nazývajú sa to overiteľné veci. Ešte deň predtým, v stredu, som nariadil Alexandrovi Nikolajevičovi, aby sa v mojom mene porozprával s Kaputikyan a upozornil ju na skutočnosť, že musia preukázať zrelosť, povedať svoje závažné slovo a zastaviť nechcený vývoj udalostí. Hovoril s ňou. Rozhovor bol dlhý, s plačom, so vzlykmi v telefóne. Ale napriek tomu (ona) sľúbila, že to urobí, že zastaví nepriaznivý proces a potom to vyrieši. Zároveň nás však obvinila, že sme sa postavili na stranu Azerbajdžancov a vyhlásila, že nie sú extrémisti ani podnecovatelia.
Kým sme sa stretli vo štvrtok, nasadla do lietadla a odletela do Jerevanu. Tu sa spojili s Balayanom, spisovateľom a dopisovateľom Literárnych novín. Osobnosť je nacionalistická a horlivo nacionalistická. Talentovaná osobnosť. Napísal 33 kníh. Medzi nimi veľmi slávny a trochu nespútaný, sebavedomý a veľmi orientovaný na kariéru. Veľmi.
Ešte v Moskve ho Kaputikyan priviedol so sebou. Požiadala ma, aby som to prijal aspoň na päť minút. Pomyslel som si: prečo sa vyhýbať, tu musíme použiť všetko. Poviem, čo si myslím, a potom to bude pre nich ťažké - budú mnou viazaní. Už som vám povedal, že som k listu prišiel v noci, spomínajúc, ako Lenin konal, keď bola situácia akútna – alebo to sám riešil, posielal telegramy atď. A stretol som tie najnepríjemnejšie osobnosti. A je tam čestnou predsedníčkou Výboru - Kaputikyan? Áno.
Stretáva sa. Povedal som, že v Azerbajdžane je situácia napätá. Chápeš, musíme to zastaviť. Ľudia sú tam tiež napätí. A ona mi hovorí: prečo sú napätí? Rozhodli ste sa v ich prospech. Hovorím: Nie, nesúhlasím s tebou. Rozhodli sme sa v prospech Arménska, Azerbajdžanu a krajiny ako celku. Rozhovor bol veľmi ťažký, emotívny, nabitý. Povedali nám, povedal Kaputikyan, že váš podpis je na odvolaní, spoliehame sa na vás atď. Tiež si myslím, odpovedal som, že sa spoliehate na politbyro, na mňa Generálny tajomník, a preto som to podpísal.
Uisťujem vás, že udalosti ustúpia, všetko do seba zapadne a vy poviete „ďakujem“, že ste vás zastavili. Poďakujete, že Michail Sergejevič podpísal výzvu. Teraz musíte ísť proti prúdu, ktorý máte, musíte ho zastaviť. Nejaké otázky. Ale ak sa teraz nezastavíme a neberieme do úvahy realitu, pohyb začne z druhej strany. Kto potom prevezme kontrolu nad situáciou? Treba povedať, že bola proti a rozhodne sa vyjadrila, že územnú otázku treba riešiť teraz. Prečo, spýtala sa, nechceš vytvoriť províziu? Vytvorili ho pre Tatárov, ale tu je otázka - dve republiky. Prečo nechceš províziu? Hovorím: počúvajte, aký druh komisie je potrebný, ak sedíte na mojej recepcii, ak sa politbyro a vláda podieľajú na riešení problému. Poviem vám úprimne, aby ste vedeli, vytvorili sme komisiu, ale tatársku autonómiu neobnovíme. Ale tie otázky život nastavil, rozhodneme sa.
Balayan (jeho mozog pracuje rýchlo, je mladý a skúsený) sa pýta: čo by sme mali ľuďom povedať? Odpovedal som mu, že treba povedať, že my, Ústredný výbor, vláda, nemáme žiadnu zášť voči arménskemu ľudu, že Ústredný výbor bude mať na zreteli problémy a problémy, ktoré sa vyskytli v Náhornom Karabachu a vyžadujú si riešenia. . Balayan na to okamžite hovorí: dobre, tu je komisia, ak sa touto otázkou zaoberá politbyro. Úprimne treba povedať, že od začiatku bolo jasné, prečo sem tak túžili prísť. Získali svoju autoritu. Chceli posilniť svoj vplyv. Úprimne povedané, ani sme sa nemohli vyhnúť stretnutiu s nimi. Toto sú významní predstavitelia inteligencie, ktorých ľud počúva.
Mimochodom, obaja sú komunisti. Toto arménske krídlo, úprimne povedané, muselo byť obmedzené a upokojené, aby sa celá „armáda“ nezačala pohybovať. Ako reagovali na odvolanie? Nie presne, povedzme, ako sa vyžaduje: čítali, hovorili, bolo to iné. Keď som počúval kazetu, všimol som si: jedna osoba prehovorila a povedala: „A namiesto toho, rádio a televízia Únie, aby sme skutočne ukázali, že ľudia hovoria to, na čom im záleží, nás nazývajú podnecovateľmi...“ a tak ďalej.
Mimochodom, počas rozhovoru s Kaputikyanom som povedal: uznesenie neoznačuje arménsky ľud za podnecovateľov. Hovoríme, že časť arménskeho a azerbajdžanského národa v Náhornom Karabachu nasledovala podnecovateľov. To je to, o čom hovoríme. je to tam. Takže sú tu podnecovatelia a potom sú tu ľudia. Nepletieme si ich a náš postoj k arménskemu ľudu sa nezmenil.
Po prečítaní výzvy sa v tomto obrovskom mori ľudí začali vytvárať kruhy a začala diskusia. Potom začali spievať piesne a potom kričať na zdravie. Niektorí odišli, iní prišli. Začali sme prichádzať na to, že "treba sa po premene upokojiť. Čo ďalej? Chytil som ich náladu tak dobre, že sme správne vypočítali čas. Títo ľudia už mali taký stav a dojem, že až pol milióna sa ich nazbieralo a nikto akoby nereaguje.Vedenie,ako sa hovorí,nepovie ani milé slovo.A potom prišiel tento list.Zohral svoju úlohu.Už v sobotu pracovali,aj na V piatok už niektorí ľudia pracovali. V sobotu pracovali prakticky všetci, väčšina pracovala včera. Arménsky rozhlas hlásil, že robotníci sa zaviazali odpracovať zameškané dni a obnoviť to, čo stratili. Tak sa veci mali.
Existujú však fakty o azerbajdžanských rodinách utekajúcich z Arménska. Pravda, čísla sú protichodné: Vladimir Ivanovič uvádza, že odišlo 55 ľudí a Razumovskij hovorí, že 200. Čo sa týka Arménov v Azerbajdžane, 200 rodín bolo umiestnených do školy, pretože sa obávali prenasledovania, a asi 500 stále naverbujú.

Razumov(zástupca vedúceho odboru organizačnej a straníckej práce ÚV KSSZ). Keď Azerbajdžan opustí Arménsko, nepovie, že uteká, ale vyhlási, že vraj ide na návštevu. Preto sa výpočet musí vykonať pre Azerbajdžan. Prichádza sem a priamo hovorí, neodídem do Arménska.

Gorbačov. Teraz o situácii v samotnom Náhornom Karabachu. Tam si zvolili nového prvého tajomníka krajského výboru strany, robí tam komornú prácu, melie všetko okolo seba. Zjavne bol skutočnou autoritou, a preto, keď vyvstala táto otázka a Yegor Kuzmich mi o tom zavolal, povedal som, že v tejto situácii je potrebné nominovať tých ľudí, ktorí majú skutočnú autoritu. Je členom krajského výboru, bol podpredsedom krajského výkonného výboru a viedol poľnohospodárstvo. Keď mu Razumovský povedal: poď, podporíme ťa, sú problémy, musíme ich vyriešiť, nehrnul sa do zbrane, ale súhlasil, ak ho podporí Ústredný výbor, pretože je ich naozaj veľa. problémov, ktoré sa nahromadili. Zvolili ho – a hneď nastali zmeny v situácii. Ale ťažkosť zostáva. Volajú z Arménska: čo rozumieš, tamto! Kvôli vám bolo vychované celé Arménsko!

Chebrikov.Ľudia cestujú z kolektívnych fariem do Stepanakertu.

Gorbačov. Dnes mi Alexander Vladimirovič povedal: v Stepanakerte sa vyprážajú kebab, horia tam ohne. IN všeobecné porušenia nie je poriadok, ale ľudia z námestia neodchádzajú. S pol tisíckou či tisíckou ľudí.

Vlasov(minister vnútra ZSSR). Viac ako tisíc.

Gorbačov. Viac ako tisíc. Takto tam zostanú, aby „oheň nezhasol“. To znamená, že akcie založené na pokynoch a spojeniach z Arménska sú tu jasne viditeľné.
Teraz však Azerbajdžan začal reagovať. Po prvé, že tam bola smrť. Toto sa začalo stávať fámou. Azerbajdžanci začali utekať, báli sa represálií a vyhlásili, že im nie je dovolené žiť v Arménsku. Toto bol impulz. Navyše Stepanakert sa neupokojuje. V Azerbajdžane sa začalo hnutie. Zdá sa mi, že je to aj upravené a zložené. To sa prejavilo najmä v Nakhichevane. Zišlo sa tam aj veľa ľudí, ale sekretárka prišla, prehovorila – a po 30 minútach všetci odišli.
Teraz Dmitrij Timofeevič informoval o správe zo Sumgaitu od jedného z generálov. Armáda našla nasledujúci obrázok: násilníci zúrili, boli rozohnaní, ale zúrili v malých skupinách - pálili autobusy, páchali vraždy - už bolo 14 mŕtvych. Veľa ľudí je v nemocniciach.

Chebrikov. 110 zranených.

Gorbačov. Banditské živly tu už zúria, sú medzi nimi recidivisti, všetka pena vystúpila na vrchol a polícia Sumgayit už stojí a nič nerobí. To znamená, že táto akcia bola koncipovaná v reakcii na Arménov s cieľom poskytnúť „ostrú odpoveď“.
Vo všeobecnosti, ak by sme nepodnikli žiadne kroky, každú chvíľu by mohlo dôjsť k masakru.
Včera večer mi zavolal Viktor Michajlovič a povedal, že zhromaždenia boli zrušené, že je po všetkom. Čo sa však stalo v skutočnosti? V skutočnosti opustili stretnutie, ale zjednotili sa v malých skupinách 10-15-20 ľudí, maximálne 50-100, a besneli, znásilňovali, páchali podpaľačstvo a vyhadzovali nábytok z domov arménskych rodín. Aké sú najnovšie údaje?

Vlasov. 14 zabitých, z toho 3 ženy, 3 Azerbajdžanci, 6 Arménov, zvyšok identifikujú, 71 ľudí bolo zranených, z toho 48 Arménov. Zhorelo 6 áut, v 13 domoch bolo spáchaných 19 podpaľačov, poškodený bol Dom politickej výchovy a autobusová stanica. Vyskytli sa 4 prípady násilia. Zranených bolo 54 policajtov, zadržaných bolo 47 ľudí, z toho 5 rabovačov.

Gorbačov. Zo zadržaných dvaja priznali, že jeden zabil piatich a ďalší troch ľudí. Zlato a šperky boli zhabané lupičom.
Dmitrij Timofeevič vydal rozkazy a do Sumgayitu boli rýchlo privedení kadeti vojenských škôl a ďalší vojenský personál. Pomohol tam lietadlom prepraviť aj 3000 policajných síl. Dali sa do akcie a o piatej mali všetko hotové. Povedal som Razumovskému: toto je všetko správne, ale urobme to, čo sme urobili v Alma-Ate - civilistov zapojiť, najmä robotnícku triedu, do obnovy poriadku. Išiel tam Bobkov a jeho zástupca. Súdruh Razumovský, aby túto prácu zorganizoval na mieste.

Chebrikov. Mesto sa otriasa.

Gorbačov.Áno áno. Trasenie, horúčka. Teraz, hovoria, ďalej, na periférii, pokračujú v týchto veciach. Preto musia byť predchádzajúce príkazy ponechané v platnosti. Nech koná ministerstvo vnútra, ak potrebuješ niečo doplniť, nech pridá, ale treba mať situáciu pod kontrolou. Pretože, ako vidíte, iba jedna noc - a 14 úmrtí. Toto sa dostane do Arménska, začne sa pohreb. A odtiaľ môže prísť reakcia. Toto je situácia.

Vlasov. Sumgayit má 200 tisíc obyvateľov.

Gorbačov. 200 tisíc. Okrem toho je priemerný vek 22 alebo 24 rokov.

Vlasov. 25 rokov.

Gorbačov. 25 rokov. Mladé mesto. Ale vraj je tam veľa nováčikov.

Vlasov. Každý piaty má záznam v registri trestov.

Gorbačov. Asi to postavili, potom ich prepustili a zostali tam. Ale, ako hovoria, majú skúsenosti tohto druhu.
Teraz skrátka musíme podržať Arménsko, aby nereagovalo. Verili sme, že v pondelok sa naši súdruhovia vyslaní do Azerbajdžanu a Arménska budú môcť vrátiť a vo štvrtok si môžeme vymeniť názory. Ale myslím, že teraz tam ešte musia zostať a pokračovať v práci v uh tým smerom, posilniť to. V Arménsku sa veci posunuli na túto úroveň, ale asi nie všade, najmä tam, kde sú hranice, a tam to pokračuje.
Teraz je potrebné zapojiť ľudí a verejnosť. Informácie sú potrebné, ale nedostanete ich – obaja ich skryjú. Všetci sú zviazaní. Sú nečinní, sú do toho zapletení súdruhovia z Ústredného výboru Komunistickej strany Azerbajdžanu a Komunistickej strany Arménska – obaja sú súdruhovia. Všetci vedia.

Gromyko. Vo všeobecnosti nefungujú na plný výkon.

Gorbačov. Nie Pracujú na plný výkon, len v opačnom smere. Koketujú s týmito sentimentmi, ocitnú sa v zajatí a už je pre nich ťažké ustúpiť.
Plénum Ústredného výboru Komunistickej strany Arménska odvolanie podporilo, no poznamenalo vytvorenie komisie. Teraz zašli ďaleko a sú oddaní ľuďom. Tento fakt. Ale aj to musíme pochopiť a dať im príležitosť, ako sa hovorí, ustúpiť, reštrukturalizovať svoje postavenie už teraz. Ale zachráňte situáciu.
V skutočnosti som vás priviedol k tomuto rozhovoru, aby si to každý uvedomil. Myslím si, že naši súdruhovia by mali pracovať a zapojiť do toho stranícke a iné miestne orgány. Teraz ide hlavne o to, aby sa ľudia výraznejšie zapojili do procesu normalizácie situácie, aby sa to podarilo teraz, kým sa to rozšíri, inak bude potrebné vynaložiť veľké úsilie, aby sa to všetko zastavilo. To je prvá vec – tam treba urobiť všetko.
Po druhé. Pravdepodobne budeme musieť tento problém špeciálne počuť, keď sa naši súdruhovia vrátia. Toto budú úplnejšie informácie. Dá nám to príležitosť vykonávať niektoré špecifické úlohy. Vo všeobecnosti sa situácia vynára, dôvody udalostí sa zdajú byť jasné, vyžadujú si však konkrétnejšie štúdium. Toto všetko nemožno ignorovať, pretože to, čo sa deje vo vzťahoch s týmito republikami, je kľúčom, ktorý možno „popichať“ k mnohým problémom. Takéto napätie je všade a ak sa nezastaví (tu sme zaujali správny postoj), tak sa občianske spory rozšíria po celej krajine. Preto je náš postoj správny. Treba to ešte raz potvrdiť. O tomto nepochybujem.
Po tretie. Pozrite sa, čo sa deje: nikto z vodcov republík sa nikdy nenavštívil, okrem výročí nikto nechodí do susednej republiky, nestretáva sa a nevymieňa. Ako sa dá hovoriť o priateľských vzťahoch, o medzinárodných? To je úžasné. Navyše to nielenže nie je podporované, ale vzbudzuje podozrenie, ak chce niekto z Azerbajdžanu cestovať do Arménska alebo naopak z Arménska do Azerbajdžanu.
Vladimir Ivanovič včera hovoril s Vazgenom. Sľúbil, že využije všetky svoje právomoci, aby zabránil antisovietizmu. Dostal veľa hovorov zo zahraničia. Podľa jeho slov dal všetkým nasledujúcu odpoveď: nemiešaj sa do týchto vecí, nemal by existovať antisovietizmus, len tu, v rámci Sovietskeho zväzu, sa rozvíja arménsky ľud. Zároveň povedal, že existujú skutočné problémy, že udalosti nevznikli z ničoho nič. Zároveň poukázal na jeden príklad zo svojej skúsenosti. Takže hovorí, že som bol v Baku na recepcii s Alijevom. V Baku je arménsky kostol. V tomto meste žije viac ako 200 tisíc Arménov. Vazgen požiadal, aby odslúžil modlitebnú službu v kostole, no už 12 rokov čaká na pozvanie, no nikdy ho nedostal. Je to nežiaduca postava, nechcú, aby sa tam objavil. A to všetko vrství pocity, zahrieva ich.
Nie, viete, kontakty! A to sa stáva, keď ľudia hovoria, keď dostanú mikrofón. Nech povedia ľudia na národnej úrovni: takto fungujeme my, zástupcovia desiatok národností. Nech to pozorujú všetky sily, najmä inteligencia.
Ale existuje skutočné fakty, ktoré umožňujú tejto inteligencii priľnúť k nim. Preto sa ich štúdiu nemožno vyhnúť. Myslím si však, že by ich mala študovať nie nejaká komisia, ale sekretariát ÚV KSSZ za účasti predstaviteľov prezídia a iných orgánov. Zahrňte sem autoritatívnych predstaviteľov ruskej kultúry, aby navštívili Arménsko a Azerbajdžan. Toto, viete, má upokojujúci účinok. A zrejme stále budú potrebovať na jednej strane pomoc pri riešení sociálno-ekonomických problémov. Na druhej strane ich musíme dať dokopy tu, v Ústrednom výbore, aj tam je miesto. Nech cestujú k sebe. Potrebujeme vypracovať formy a rozvíjať kultúrne, ľudské väzby medzi národmi. generál, už sme si povedali, že výlety sa robia len na výročia, ale medzi republikami nie je dostatok živých väzieb.To je hlbšia otázka.
Včera v rozhovore s Yegorom Kuzmichom vyvstala otázka: možno my, súdruhovia, bez toho, aby sme čakali na stranícku konferenciu, usporiadame stretnutie o úlohách v teréne národnej politiky v moderných podmienkach.

Yazov. Georgij Petrovič žiada zaviesť zákaz vychádzania v Sumgayite vo večerných hodinách. To znamená, že musíme priviesť jednotky a nejakú jednotku, vyzbrojiť ju, ale nie za účelom streľby. A keďže je tu zákaz vychádzania, znamená to, že treba urobiť všetko.

Gorbačov. Potrebujete zákaz vychádzania?

Yazov. Myslím, že je to potrebné.

Gorbačov. Majte pripravenú zbraň, ale nestrieľajte. Inak začnú strieľať na týchto potulných.

Yazov. Dáme vám zbrane bez nábojov, potom bude v izolácii obrnený transportér s nábojmi. Urobíme to, zorganizujeme to.

Gorbačov. Kazety sú samostatné.

Yazov. Ak dovolíte, dávam tento pokyn.

Členovia politbyra. Súhlasíme.

Gorbačov. Myslím si, že to treba urobiť, aby sa predišlo pohoršeniam.
Pred nami je konferencia. Materiály na konferenciu mi prichádzajú čoraz viac. Táto otázka si, samozrejme, vyžaduje hlbšie štúdium; vráťme sa dokonca k predchádzajúcej skúsenosti, keď to všetko vzniklo. Potom sa ukázalo, že tam bolo veľa zaujímavých vecí. Existovali dokonca aj medzinárodné dedinské rady.

Jakovlev. Národné rady obcí, okresy. Potom odpadli. Ťukajú aj ďalšie otázky – Tatári, Nemci atď.

Gorbačov.Áno, v národných dedinských radách sa aká národnosť sústreďovala. A zdá sa, že bolo 5 200 národných okresov. To znamená, že systém bol flexibilnejší, taký, ktorý zachytával všetku rozmanitosť s cieľom poskytnúť príležitosti na konsolidáciu kultúrna komunikácia. Veľmi flexibilné.
Samozrejme, všetky tieto otázky klopú. Tatári a Nemci už dávno konvertovali. Požiadal som Yegora Kuzmicha, aby zhromaždil dokumentáciu o týchto otázkach. K Nemcom sme sa už viackrát vrátili a máme v tejto otázke rozhodnutie politbyra, ktoré nebolo zrealizované, a rôzne poznámky atď. Otázka, hovorím vám, je zaujímavá. V predvečer tohto pléna som hovoril s Popovom, altajským tajomníkom regionálneho výboru. Rozhovor sa zvrtol na Kulundu. Hovorím: počúvajte, možno sú tam zrelé podmienky na vytvorenie nemeckej autonómie. Prečo je to potrebné, hovorí bez toho, aby priamo premýšľal alebo premýšľal. Hovorím: počkaj, chváliš ich, dobrí ľudia. A on mi povedal: dobre, nechaj ich pracovať, čo im v tom bráni? Ale oni majú svoje problémy, hovorím mu, toto je Kulunda a nikto tam nechce bývať. Bez váhania mi teda povedal: prečo je to potrebné?

Solomentsev. Ich Nemci nie sú z Volhy.

Chebrikov. Z týchto krajov nikam nepôjdu, žije sa im tam krásne.

Ligačev. Nemci sa začali sťahovať za Kataríny II.. Sto rokov si užívali právo nebyť povolaní do armády. Potom, za Alexandra II., bola táto záležitosť prelomená. Celkovo sa presídlilo 400 tis.

Gorbačov. V Kulunde sa im žije dobre. Pozrel som sa: a ulice boli tak dobre upravené. Každý dom má predzáhradku. Všetko je v poriadku. A majú úrodu.
Musíme si zoradiť všetky tieto otázky. Teraz však musíme v prvom rade ukončiť túto situáciu v Arménsku.
Napíšeme pokyn pre sekretariát: začať študovať dôvody, ktoré viedli k týmto udalostiam. Musíme to pokojne zistiť, nie tak odhaliť, ako prísť na to, a s ich účasťou, za účasti našej inteligencie. Je potrebné vytvoriť reprezentatívnu komisiu: vedcov, intelektuálov, nielen pracovníkov strany. Mnoho pracovníkov strany sa zameriava na zhromažďovanie faktov: pozitívnych aj negatívnych. Tu musíme vytvoriť demokratickejšiu komisiu, postaviť do jej čela človeka a nechať ho cestovať a rozprávať sa.

Gromyko. Potom pravdepodobne nie komisia, ale delegácia, aby nedošlo k zámene s komisiou, ktorá sa ukladá.

Gorbačov.Áno. Nechajte Sekretariát nájsť vhodné formuláre – vyžiada si materiály, vyžiada si štatistiky, zorganizuje výlety a výmenné pobyty a ľudia budú chodiť. Samotná príprava by mala podporovať zblíženie. Musíme ovládať aj iné metódy práce, najmä tie, ktoré sú potrebné v tejto chúlostivej záležitosti.
Keď tam začnú – použijem medzi sebou neslušné slovo „psí“, treba ich zastaviť, presvedčiť, aby sa zamysleli nad tým hlavným, že sú susedia, že spolu žijú stáročia.
Keď sa ponoríte do nápadu, zachytíte všetky jemnosti. Jeden azerbajdžanský skladateľ hovorí: môj Shusha. Narodil sa tam v Karabachu a hovorí, že je to centrum orientálneho umenia atď., Toto je ich spoločná kolíska. Ako ho od nej odtrhnete? Ale Arménsko hovorí jednu vec - „naše“. Nemôžete to zlomiť, všetko ide spolu po stáročia.
Arménska autonómia v Azerbajdžane – je v tom aj dialektika, ale je potrebné, aby to bola naozaj autonómia a využili všetky príležitosti. Tu niekde treba hľadať riešenie. Ale bez našej pomoci to musia pochopiť, inak budú zlikvidovaní. Toto je prvá vec, ktorú treba urobiť, keď sa situácia skončí.
Po druhé. Včera sme mali rozhovor. Možno bez čakania na stranícku konferenciu a plénum národné otázky(a nemôžeme to mať pred koncom tohto roka, keďže na jeseň bude plénum o agrárnych otázkach), keď tieto vášne opadnú, zvolajte si stretnutie a urobte pracovný rozhovor. Zhromaždite prvých tajomníkov, predsedov prezídií Najvyšších sovietov, predsedov oblastných výkonných výborov. Zároveň sa neuzatvárajte do byrokratického rámca, ako sa hovorí, pozvite predstaviteľov inteligencie, aby rozhovor mohol byť dôverný, v našej rodine. Kde inde, ak nie v ústrednom výbore, možno toto všetko povedať?

Gromyko. Celozväzové stretnutie.

Gorbačov.Áno, celozväzová schôdza v Ústrednom výbore, ale za účasti predstaviteľov riadiacich orgánov a za účasti hlavnej inteligencie našich republík, aby prehovorili aj oni: spisovatelia a vedci. Toto stretnutie nesmie byť byrokratické. To, samozrejme, potrvá minimálne mesiac, nie menej, ale len ak sa na tom dohodneme. Bez takéhoto rozhovoru sa, súdruhovia, asi nezaobídeme. Mimochodom, v priebehu tejto práce sa budú hromadiť aj otázky k otázkam pléna. Bude jasnejšie, aké sú. Je vhodné to urobiť v druhej polovici apríla. Pokiaľ ide o načasovanie pléna, nemalo by sa ísť za rok 1988.
Na môj pokyn už moji asistenti dali príkaz v tejto otázke akademikovi Bromleymu. Zaoberá sa štúdiom etnických a iných súvisiacich problémov. Hneď mi povedal, že tieto problémy zrejme nikto nerieši, úprimne povedané. Práve sme si vytvorili vlastné oddelenie. To si vyžaduje všetko myslenie. Rozhodne plénum. Stretnutie vám niečo povie. Toto je obrovské národného významu otázka. Keď som čítal noviny o tejto problematike, videl som, koľko problémov sa v tejto oblasti nahromadilo.
Plénum samozrejme nebude ľahké. Máme čo priniesť do tohto pléna. Naše úspechy v národnej sfére sú kolosálne. Prevažujú nad všetkým. Toto je základ, na ktorom je možné vyriešiť naliehavé problémy pomocou našej fázy perestrojky a demokratizácie.
Zrejme takto by mala byť štruktúrovaná naša práca. Teraz dokončiť tieto udalosti v Azerbajdžane a Arménsku. Zaoberajte sa ich dôvodmi atď. Zvážte ich. Ak máme urobiť nejaké rozhodnutie o Karabachu v centre, tak to urobte potom, čo sa na nás obráti samotná republika so žiadosťou o sociálno-ekonomické problémy.
Pripravte stretnutie na apríl. Vo všeobecnosti sa musíme pustiť do práce energicky, aby sa nám tento problém nevymkol z rúk.

Gromyko. Myslím. Povedal si úplne správne. Pamätajte, čítate tu. Poznámky sa zdajú byť náhodné, mimochodom, ktoré urobil Lenin. Veril, že tam sú ešte otázky. Povedal, že by bolo dobré s tým prestať. Nepovedal, že toto je správne a toto je nesprávne. Vtedy na to zrejme nemal čas. Preto je tu niekoľko otázok.

Gorbačov. Vy a ja už vieme, že v tom čase už bol Lenin kvôli chorobe úplne na dôchodku. Teraz však musíme vychádzať zo súčasnej reality.

Gromyko. Zdá sa mi správna táto myšlienka, hlbšie pochopiť príčiny udalostí, vyslať skupiny, delegácie a viesť veci vami spomínaným smerom. Nemal by existovať negatívny, nepretržitý postoj: stačí stlačiť a je to. Vedenie týchto republík na túto úlohu nestačilo. Aký je rozsah jeho angažovanosti v tomto? Pevná miera zapojenia.

Gorbačov. Mimochodom, Egor Kuzmich Ligachev a Yakovlev Alexander Nikolaevich vedia, že keď som hovoril s Kaputikyanom a Balayanom, vyvstala táto otázka.
Michail Sergejevič, povedali, počúvame klebety, že chcú prepustiť Demirchjana. Odpovedal som: toto sú fámy, ktoré nemôžem potvrdiť. Balayan sa okamžite zapojil do rozhovoru a povedal: ak to urobíme teraz, hneď po týchto udalostiach, urobíme z neho hrdinu-mučeníka. A to sa nesmie. Navyše, obaja sú voči nemu kritickí. Hovoria, že boli časy, keď veľa pracoval a robil. To sa však nedá povedať o poslednej dobe. Povedal som, že to teraz neodstránime. Keď som to povedal, Balayan okamžite odpovedal: ale nie je potrebné odkladať riešenie tohto problému. V týchto situáciách sa Alijevovo priezvisko veľmi často skloňuje a jeho vyhlásenie v Karabachu sa opakuje, že Karabach bol a vždy bude Azerbajdžan.
Potvrdzujeme to aj svojim rozhodnutím, ale nie v takom hlúpom obale, viete, provokatívnom.

Gromyko. Ako mohlo vedenie dovoliť, aby k tejto situácii došlo?

Gorbačov. Yegor Kuzmich, musíme vytvoriť brigádu a poslať ľudí. Potom sa s nimi stretnite, porozprávajte sa, ale medzitým analyzujte túto otázku poskytnutím takéhoto pokynu. Hovorí sa, že veľa listov a výziev nám prišlo aj sem. Kde sa utopili? Hovoria, že na nich nikto nereaguje, potom musíte vyjsť na ulicu a nechať ich reagovať.

Ligačev.Čítal som veľa listov súvisiacich s Demirchyanom. Dojmy sú nepodstatné.

Gorbačov. Ale na túto tému?

Ligačev. Ale na túto tému som nečítal. Dohodli sme sa na Demirchyanovi, vlastne sme sa rozhodli...

Gorbačov. Musíme to študovať za posledné roky. Teraz je jasné, kedy sa udalosti začali, ale čo sa stalo predtým?

Ligačev. Pre Azerbajdžan a Arménsko, však?

Gorbačov.Áno. Asi dva roky, tri, no tak, tri. Po apríli.

Ligačev. V Nagarnom Karabachu?

Gorbačov. V Náhornom Karabachu. A treba sa pýtať na prezídiu aj vláde a všade to kontrolovať. Viktor Michajlovič, pozri si aj ten svoj. Keďže sa Arméni sťažujú, hovoria, že na ich výzvy nikto nereaguje. Ale či je to pravda alebo nie, neviem, pretože sa ku mne nedostalo, nečítal som.

Ligačev. Ani ja som to nečítal.

Gorbačov. Nečítaj? Alebo sa k nám nehlásia.

Ligačev. Aj keď často čítam recenzie. O Demirchyanovi bolo veľa listov.

Gorbačov. Podľa Demirchyana - áno.
Yegor Kuzmich, potom možno takto rozdelíme prácu. Budete si musieť vziať na seba, aby ste si preštudovali celú túto problematiku, aby ste sa dostali k všetkým dôvodom. Som tiež pripravený zúčastniť sa, keď sa rozhodneme, koho tam pošleme, koho poveríme. Musíme si však vybrať premyslených, slušných ľudí.
Alexander Nikolajevič, Vás poveríme prípravou materiálov na toto stretnutie, a Razumovskij, Lukyanov.
Tak poďme na to.

Yazov. Ale, Michail Sergejevič, v Sumgaite je potrebné zaviesť, ak chcete, možno nesprávne slovo je stanné právo.

Gorbačov. Zákaz vychádzania.

Yazov. Musíme pevne pokračovať v tejto línii, Michail Sergejevič, skôr ako pôjde ďalej. Musíme tam poslať vojakov a obnoviť poriadok. Toto je predsa izolované, toto nie je Arménsko, kde sú milióny ľudí. Mimochodom, na ostatných to bude mať určite vytriezvenie.

Gorbačov. Alexander Vladimirovič a Dmitrij Timofeevič, majte prosím na pamäti možnú situáciu v Baku a Leninakane a v tomto meste, kde je arménsky okres...

Vlasov. Kirovabad.

Gorbačov. Kirovabad.

Vlasov. Sklo bolo trochu rozbité, to je všetko.

Gorbačov. Je potrebné vziať do úvahy, že stále nevedia o tom, čo sa stalo v Sumgayite, ale vychádza to ako rastúca snehová guľa.

Ševardnadze. Je to ako komunikačná nádoba. Ak sa o obetiach dozvedia v Arménsku, môže to tam spôsobiť komplikácie.

Jakovlev. Musíme vás rýchlo informovať, že v súvislosti s tým, čo sa stalo v Sumgayite, boli otvorené trestné prípady a zločinci boli zatknutí. To je potrebné na ochladenie vášní. V samotnom Sumgayite to musia mestské noviny rozhodne a rýchlo povedať.

Gorbačov. Hlavná vec je, že teraz musíme okamžite zapojiť robotnícku triedu, ľudí a vigilantov do boja proti narušiteľom verejného poriadku. Toto, hovorím vám, zastaví všetky chuligánstvo a extrémistov. Ako v Almaty. Je to veľmi dôležité. Armáda je otravná.

Solomentsev. Reakcia je iná, keď, Michail Sergejevič, existuje rad vojenských mužov a tu je rad alebo dva robotníckej triedy, viete, úplne iná situácia. V Almaty boli extrémisti a chuligáni obmedzovaní pracovnými oddielmi. V tú noc, keď som na váš pokyn odletel do Alma-Aty, sme o tretej hodine ráno zhromaždili republikánskych aktivistov a o piatej hodine ráno sme vytvorili pracovné oddiely, ktoré týchto nacionalistov obmedzili.

Gorbačov. Hovoril som o tom včera večer, keď sa riešili tieto otázky o armáde, po výzve Viktora Michajloviča. Potom som dvakrát zavolal súdruhovi Razumovskému a znova som ho upozornil: musíme pozdvihnúť ľudí, ľudí. Navyše, vidíte, čo sa stane? Polícia stojí a títo narušovatelia verejného poriadku stoja za nimi. Je potrebné, aby ľudia pochopili, kam veci smerujú.

Razumov. V Alma-Ate o všetkom rozhodovala robotnícka trieda, situácia tam bola iná, dav obmedzovali oddiely robotníkov, väčšinou Rusov.

Gorbačov. Všetko, čo robíme pre vojakov a pre ministerstvo vnútra, nesmie byť odstránené. V Kirovabade sa ukázali iba výsadkári - a všetci odišli. A potom sú výsadkári spravidla tiež Rusi.

Yazov. Je potrebné spojiť tieto zdroje a zaviesť do Stepanakertu aspoň jeden výsadkový alebo výsadkový prápor, ako aj policajný prápor, aby tam nedochádzalo k týmto zhromaždeniam. Týchto 500 ľudí, ktorí sú na námestí, je generátor, ktorý poháňa náladu.

Gorbačov. Moja požiadavka je takáto: porozprávajte sa s Razumovským, Bagirovom a Pogosyanom. Musíte poznať ich názor.
Včera mal tento názor Viktor Michajlovič a tiež Razumovskij. Všetko sa tu musí robiť správne: nestrácať čas a nedosiahnuť opačný výsledok. Poghosyan požiadal Razumovského, aby odtiaľ odišiel. Mám pocit, že z Arménska prichádzajú impulzy, ktoré majú za cieľ „zatlieť“ v Stepanakerte. Môžete sa porozprávať s Poghosyanom a priamo sa ho opýtať: dokážete to všetko ukončiť sami alebo potrebujete pomoc?

Chebrikov. Z Jerevanu je úlohou zorganizovať plénum v Stepanakerte. Spojenie je nasledovné: v Jerevane sa konalo plénum, ​​ale v Stepanakerte žiadne plénum nebolo. Preto myšlienka – kým sa nebude konať plénum v Stepanakerte, nerozchádzajte sa. Preto budú stále stáť 10 dní, 15 dní. Musíme zabezpečiť, aby títo ľudia neboli na námestí v Stepanakerte. Všetko je organizované. Jedlo sa nosí z JZD, jedlo sa pripravuje v jedálňach pre tých na námestí. Títo ľudia majú kde spať a neustále sa prezliekať.

Gorbačov. Viktor Michajlovič, napokon, keď ľudia neporušujú verejný poriadok, treba s nimi politicky spolupracovať a nie ich rozháňať vojskami.

Chebrikov. Nerozchádzajte sa, ale vytvorte tam malý bezpečnostný kordón.

Gorbačov. Ak sa ľudia budú správať pokojne, musíme politicky pracovať až do konca. Prečo posielame vojakov?

Jakovlev. Ale do Sumgayitu treba priviesť jednotky. Tam musíte ukázať „ruku moci“.

Gorbačov. Ak sa nerozptýlia, stále musíte pracovať, ale nepretaktujte. Ak sa ľudia správajú pokojne a nedovolia správanie chuligánov, potom ich jednotky nemôžu rozohnať. Tu je potrebný kordón. Aby neboli žiadne zhromaždenia.

Yazov. Vodiči prichádzajú do práce, ale nechodia na trasy, ale do mesta rozvážajú jedlo z obývaných oblastí. Netreba ich púšťať do Stepanakertu.

Razumov.Školy sú zatvorené. Na námestí zorganizovali vigílie.

Gorbačov. Nech teda Razumovskij zostane v Baku a Demičev tam pôjde a urob to ako prvé. Ale súdruhovia, ak sa ľudia správajú zdržanlivo a pokojne, potom ich netreba začínať drviť armádou. Toto nebude stačiť. Urobme z toho pravidlo.
V Arménsku, keď boli jednotky určené a keď to videli, upokojilo ich to. Pochopili, že sila je sila. Ale spolu s tak potom Ocenili aj to, že na nich nikto nepoložil prst.

Yazov. Akademik Ambartsumyan Michail Sergejevič zavolal Kochetkovovi a povedal: prečo ste sem prišli? Odpovedal, no, prečo, toto je zakaukazský okres. Potom Ambartsumyan položil otázku: aké pokyny ste dostali?

Gorbačov. presne tak.

Yazov. Existujú pokusy o rozdávanie letákov medzi vojakmi.

Gorbačov. Ak sa to, čo sa stalo v Sumgayite, začne, musíme konať rozhodne a až do konca.

Ligačev. Michail Sergejevič, napokon, každý piaty je tam odsúdený, to znamená, že je tam sto, dvesto alebo tristo zarytých ľudí, mali by byť okamžite vysťahovaní zo Sumgaitu...

Gorbačov. Správny. Zadržať. Povedz mi, Dmitrij Timofeevič, ako zabíjajú.

Yazov. Dvom ženám vyrezali prsia, jednej odrezali hlavu a dievčaťu stiahli kožu. Toto je taká divočina. Niektorí kadeti omdleli, keď videli toto...

Chebrikov. V arménskych apartmánoch bol spálený všetok nábytok.

Gorbačov. Banditi, lupiči. U mnohých sa zistilo, že majú cennosti a niektorým boli pri zatýkaní zhabané šperky.

Ligačev. Naliehavo na nich musíme popracovať súdny proces. Nenaťahujte vyšetrovanie, ako sa to niekedy stáva týždne, mesiace či dokonca roky. Tu musíme konať veľmi rozhodne.

Gorbačov. Dokonca do určitej miery, všeobecne povedané, sme stratili trochu času.

Ligačev. Pamätám si však na vzdialené časy, keď sa v Novočerkasku diali udalosti. Poslali tam divíziu. Bol som tam s Vladimírom Iľjičom Stepanovom. Boli tam aj tajomníci ÚV. Vtedy som bol zástupcom. bol manažér. Malo to ohromný efekt. Všetko skončilo doslova v okamihu. Keď je vláda bezmocná, nedokáže obnoviť poriadok a chrániť ľudí, koná negatívne, ľudí bolo treba chrániť. Čo tu môžeme robiť? Som si istý, že týmto hlukom budú premožení aj robotníci. Navyše povedať, čo povedal Dmitrij Timofeevič, je ešte viac. V tomto zmysle sa musíme rozhodnúť.

Gorbačov. Musíme využiť všetko a vziať toto mesto do našich rúk. Pokiaľ ide o tých, ktorí si odpykali svoj trest, pravdepodobne sú tam u vás zaregistrovaní ako „obzvlášť zarytí“.

Gromyko. Musíme ich zadržať.

Yazov. Michail Sergejevič, zločinci boli zadržaní. Počas dňa bolo z 20 zadržaných 16 prepustených, zostali len 4 ľudia. Po privedení armády už boli zadržaní obzvlášť nebezpeční zločinci.

Gorbačov. Alexander Vladimirovič, šéf polície musí byť vylúčený pre nečinnosť. Okamžite vyhnať. Bez zdĺhavého interného vyšetrovania, ako to zvyčajne robíte. Ak to dovolil, okamžite ho prepustite a vymenujte niekoho iného. Možno poslať slušného človeka z Baku.

Jakovlev. Nemohli by títo dvaja vrahovia, ktorí sa k činu priznali, rýchlo postaviť pred verejný súd?

Gorbačov. Nevyhnutné. To je to, o čom hovorí Yegor Kuzmich.
Je potrebné pokryť prístupy, aby neprechádzala doprava, aby nelietali lietadlá z Jerevanu atď.
Požiadajme Vladimíra Ivanoviča a Anatolija Ivanoviča o informácie pre tlač, že arménske podniky začali fungovať. Mimochodom, včera mali v miestnej televízii nádherné programy. Ukázali ľuďom v práci, ich dobrú náladu.

Solomentsev. Bolo to zobrazené aj v programe „Čas“. Jedna rastlina bola ukázaná v Stepanakerte. Jerevanskí pracovníci vystúpili s prejavom, v ktorom odsúdili to, čo sa stalo, a povedali, že zmeškané dni si odpracujú.

Gorbačov. Súhlas, súdruhovia?

Členovia politbyra.Áno.

Gorbačov. Teraz sa porozprávam s našimi súdruhmi o práci medzi ľuďmi – to je základ.

Uznesenie je prijaté.
Na úvod sú uvedené protokolové pokyny zákaz vychádzania v Sumgaite a výber listov o Náhornom Karabachu za posledné 3 roky.

TsKHSD, zbierka odtajnených listín.
(Časopis "Rodina" č. 4, 1994, s. 82-90

Pozri tiež:

Neúplný zoznam obetí genocídy v Sumgayite